Папская революция

[Гость Auliner]

а какая взаимосвязь между грехом и уголовным преступлением?

 

Я неправильно выразился. Связи никакой. Вопрос в том, какие епитимии давались за наиболее тяжелые грехи.

 

Связь на самом деле самая прямая. И относит нас во времена "Папской революции".(990-1060 годы). Всякая революция обладает идеей максимум. Так для русской революции 1917 года основная идея - построение рая без Бога. А например для Американской - постоянная выборность перед Богом того, кто будет представлять народ пред Всевышним.

К слову - любая революция всегда экспансия во вне. Так Папская революция - это Крестовые походы.

Основная мысль Папской революции - если Церковь есть представитель Бога на земле, то значит Церковь должна и обязана при жизни накладывать наказание ради спасения души. До Клюни в мире правили варварские "правды" типа Салической. После Св. Григория появились тюрьмы. Вопрос - почему? Ответ. Если Церковь может и должна вымаливать умерших, то тем более она должна и обязана наказывать живых. Тюрьма есть чистилище ДО смерти, дабы уже при этой жизни искупить грех. Все уголовное производство связанно с теологией "Церкви страдающей", сиречь - и епитимьями тоже. Тюрьма и есть епитимья.

[Amtaro]

Связь на самом деле самая прямая. И относит нас во времена "Папской революции".(990-1060 годы).

Странный термин. Кто его автор?

[Гость Auliner]

Странный термин. Кто его автор?

 

Теория государства и права. Везде кроме России.

[Гость Auliner]

Бергман Г. Дж. Западная традиция прва: эпоха формирования. Перевод с англ. - 2 издание. М.: Из-во МГУ: Издательская группа ИНФА-М - НОРМА, 1998.-624 с.

ISBN 5-211-03624-7

ISBN 0-674-51776-8(англ.)

[Amtaro]

Довольно несостоятельный термин применительно к Церкви. Не думаю, что католику стоит его употреблять.

[Гость Auliner]

Довольно несостоятельный термин применительно к Церкви. Не думаю, что католику стоит его употреблять.

 

Один из лучших терминов в исторической науке. И невероятно апологетический термин. Все что было до этого в истории Церкви - это миссия в народы живущие по языческим законам. После этих событий Церковь стала определять сами ЗАКОНЫ жизни обращенных народов. Европа как культура имеет начало в этой Революции. К сожалению в России в силу определенных событий сам термин "революция" воспринимается как негативный. Но это не повод отказываться от великих страниц истории Церкви. Тем паче что термин в исторической науке устоявшийся.

[Amtaro]

Революция - это не просто переворот, а как правило, насильственный переворот. Поэтому применительно к Церкви этот термин вряд ли состоятелен. Впрочем, мы оффтопим.

[Гость Auliner]

Революция - это не просто переворот, а как правило, насильственный переворот. Поэтому применительно к Церкви этот термин вряд ли состоятелен. Впрочем, мы оффтопим.

Вряд ли это оффтоп. Обычное выяснение терминологии. Революция - это изменение парадигмы мышления общества. Да, из 6 Революций 5 были кровавыми. Кроме одной - Папской. Это как раз делает Церкви честь. Революция это еще и затасканный термин. В каждом регионе были свои "революции". Например Мексиканская революция. И тут вы правы. Насилие ради смены власти, Пусть и поддержанная всем народом. Но к Революции как ключевым моментам истории, эти революции отношения не имеют.

1 - Папская (Идея: Церковь как полномочный представитель Бога может и должна спасать души уже здесь. На земле. Я не шутил, когда писал о тюрьме как чистилище.)

2 - Швейцарская (Она же протестанская - народ может выбирать себе Церковь.)

3 - Английская (Народ может выбирать себе короля. Необходимо помнить - король фигура сакральная. Представляющая пред Богом народ в силу того что Бог ( и Церковь как инструмент Бога на земле утвердила - "помазанник Божий") избрал этого короля для этой функции)

4 - Американская (Народ выбирает представителя пред Богом, избегая монархический системы, из самого себя)

5 - Французская (Народ не нуждается в Боге как системном элементе мышления)

6 - Русская (Народ может построить Рай самостоятельно):

 

любая революция длятся от 70 до 100 лет. За это период обязательным являются периоды:

Контрреволюции.

Экспансии Революции во вне.

Стагнации.

Окончания Революции. (как правило с Гражданской войной).

Мы с Вами к слову живем в период Окончания Революции. И наше счастье. что у нас почти и не было Парижской коммуны или Войны Севера и Юга.

За период Стагнации происходит самое любопытное - не революционные странны усваивают себе не радикальные идеи Революции. Ну как соц. защита в современных странах. А ведь истоки её в Русской революции. А в период Окончания - страна Революции отказывается от самых радикальных Революционных идей.

 

Вообще этим занимается узкопрофильный раздел исторической науки - теория Революций. Если это понадобится, могу порыть первоисточники по этой тематике. 60 годы ХХ века. Это точно. Но вот "отцов основателей" сходу не скажу.

 

А книгу на которую я дал ссылку Вы найдите. Там рассматривается вопрос становления канонического права на примере Норманнского королевства в Италии. На русском это лучшая работа по этому периоду. Всем католикам рекомендуется))

[Neta]

По Фоменко, что ли?

[Amtaro]

По Фоменко, что ли?

Просто очередная надуманная классификация.

[Гость Auliner]

По Фоменко, что ли?

 

Если это по Фоменко, то нас надо разгонять как "Фантазеров" Носова. Если что то выходит за уровень стандарта вложенного в нас в советской школе, мы сразу отрицаем факт выходящий за стандарт. Если я вам скажу "Борьба за инвеституру" все сразу вспомнят и Григория VI и немецких императоров. А что стояло за этим посохом и кольцом... нелюбопытные мы и ленивые.

 

При этом до Клюни и Григория VI основой права было понятие чести. Отсюда и наказания принятые в варварских правдах. Отсюда и понятие "вира". Если кто не помнит напомню. Вира - денежная компенсация за ущерб. Определялась исходя из статуса объекта и субъекта права. Так если житель 8 века хватался за меч (просто вытаскивая его), то наказание исходило из статуса преступника и потерпевшего. Так вольный человек обнаживший оружие при рабе ничего не платил. А если оружие тем же гражданином выхватывалось при короле, вира достигала 200 солидов. Если раб обнажил меч на свободного, то вирой была смерть. Оно и понятно. Какая честь у раба?

 

Поэтому были наказания непонятные нам априори. Так если свободный спотыкался о корягу и при этом получал увечье, то вира накладывалась на корягу в зависимости от степени увечья. Так за ушибленный палец (мизинец) это 5 плетей коряге, то за разбитую голову вплоть до сожжения означенной коряги. Согласитесь для нас странное мышление - лупить деревяшку. А для человека до Папской революции это система мышления. Базис мышления. И к слову, именно отсюда брал начало институт дуэлей, продержавшийся до ХХ века.

 

Далее важнейшим институтом того мышления была сакральность правителя. Для нас может показаться не понятным, что короли той эпохи не только судили, но и имели территориальное право в Церкви той эпохи, и что вообще не понятно для нас, они лечили. Прикосновением. Как носители божией благодати. В России это задержалось поболее чем у других. Помните чиновное счастье - мне Государь руку пожал, обратил на меня внимание, шубой с плеча одарил... и т. п.

 

современный человек может и на эротическую прогулку послать правителя, плохо выполняющего свои (с точки зрения гражданина) обязанности. Для мышления ДО Папской революции - вещь не возможная в принципе.

 

Вспомните меровингов и каролингов. Ленивых королей помните? Почитайте, насколько затянулось падение "сакральной" династии. Для нас это нонсенс! А для тех людей норма мышления.

 

Отсюда процедура поставления в рыцарство. Передача "благодати рыцарства" возможно только ее носителем.

 

Что же дала "борьба за ивеституру"? Полное изменение мышления. Честь как основа мышления ушли со сцены, оставшись только в феодальном классе, и то в сильно усеченном виде. пришло РАВЕНСТВО перед ЗАКОНОМ имеющий источник в ТВОРЦЕ. Конечно, представители элиты и Церкви были все равно несколько ровней остальных, но то правовое мышление которое мы имеем сейчас, появилось именно тогда. Появилась концепция в мышлении человека - равенства людей пред Богом! И Церковь, кодифицируя право через институты образования (первые университеты – юридические фак-ты и монастыри, курии - каноническое право), предоставило человеку эту возможность.

Если кто забыл – инквизиция столь не любая русским интеллигентом, зачастую вводилась как инструмент недопущения самосуда. Потому что появилось РАВЕНСТВО людей перед БОЖИЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.

И вы до сих пор думаете что термин «борьба за инвеституру» отображает происходившие процессы? А принятый термин Папская революция – это Фоменко?

Чудеса, да и только.

[Jaime]

Связь на самом деле самая прямая. И относит нас во времена "Папской революции".(990-1060 годы).

Странный термин.

 

Наверное имеется ввиду Клюнийская реформа. Так и писали бы...

[Amtaro]

Наверно. Но определять реформу как революцию может только очень уж нечёткий историк.

[Гость Auliner]

Наверное имеется ввиду Клюнийская реформа. Так и писали бы...

 

Клюни только маленький эпизод, причем подготовительный для всего периода. Это как писать не 1917, а эмиграция Ульянова - Ленина. Да и про Клюни я уже писал.

[servusDei]

Революция - это не просто переворот, а как правило, насильственный переворот. Поэтому применительно к Церкви этот термин вряд ли состоятелен. Впрочем, мы оффтопим.

 

"сельскохозяйственная революция" она же "неолетическая" не подразумевает никакого насилия.

 

Революция (от поздне лат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

[Drogon]

Странный термин.

 

Тем не менее, термин "Папская революция" существует, хотя у разных историков он может может трактоваться немного (или даже много) по разному.

Вот пример - https://religiocivili...v.html?start=19

https://religiocivili...iiixvii-vv.html

 

В советской историографии не употреблялся.

[Amtaro]

"сельскохозяйственная революция" она же "неолетическая" не подразумевает никакого насилия.

Ну как же? В процессе этой революции было пролито не так уж мало крови, равно как и во время индустриаьной революции.

[servusDei]

"сельскохозяйственная революция" она же "неолетическая" не подразумевает никакого насилия.

Ну как же? В процессе этой революции было пролито не так уж мало крови, равно как и во время индустриаьной революции.

 

чьей крови??

[Amtaro]

Крестьянской, чьей же ещё. Думаете, бунты подавлялись манной кашей и простоквашей?

[Drogon]

Ты путаешь, Андрей. Неолитическая революция — переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и/или животноводстве.

[Amtaro]

Под этим же термином также говорят об индустриальном перевороте в сельском хозяйстве.

[Drogon]

Нета, спасай! Срочно требуется твой опоссум!

[Neta]

Да он у меня сидит с большими глазами вместе со мной. Мы летом не то, что в обморок не можем падать, но даже и мозгом шевелить, особенно в таких темах.