70 лет со дня гибели небесной покровительницы Европы

[Amtaro]

Если, Марина, не знаете - то не пишите. А если что-то кажется - перекреститесь.

[Amtaro]

Были же завывания: "ее дважды похитили у нас: первый раз крещением, второй - канонизацией".

Ну да. Требовали не канонизировать святую Эдит, потом деканонизировать. Раввинат считает себя возможным указывать Церкви кого канонизировать, а местные, наши, правоверные надувают губки из-за канонизации еврейки. Противно просто.

[Marishkin]

А если что-то кажется - перекреститесь.

Вы как всегда галантны .

 

А что, скажите, нет такого мифа? Или вы никогда не слышали имени Эдит Штайн в этом контексте?

Имя Даниеля Штайна слышали, я надеюсь?

[Marishkin]

правоверные надувают губки из-за канонизации еврейки. Противно просто.

Кого здесь смущает канонизация еврейки? Перечислите поимённо (с).

[Amtaro]

А что, скажите, нет такого мифа? Или вы никогда не слышали имени Эдит Штайн в этом контексте?

Имя Даниеля Штайна слышали, я надеюсь?

Даниэль Штайн - вымышленный персонаж. А вот с секретарём о. Даниэля Руфайзена я имел счастье беседовать на св. Земле. Как и с многими другими отважными подвижниками христианской веры, порвавшими со своим еврейским окружением. Уже за это одно - учитывая, что им пришлось претерпеть - многие их них достойны канонизации.

Ну а насчёт мифов - это не ко мне. Я живу в реальности. И вам, Мариночка, советую жить там же.

[Marishkin]

И книжек не читаете? И людей не слушаете?

Ну, может, и правильно. Спокойней будете спать .

[Amtaro]

Кого здесь смущает канонизация еврейки? Перечислите поимённо (с).

А в теме всё видно.

[Amtaro]

И книжек не читаете? И людей не слушаете?

 

Книжек давно не читаю. Начитался уже. А людей слушаю. Какие ещё будут вопросы по теме канонизации Эдит Штайн?

[Marishkin]

Кому видно? Мне ничего не видно.

Я ничего не имею как против евреев, так и против их канонизации. Если вы хотите кого-то тут обвинить в антисемитизме, скажите это вслух. Легче станет .

А там посмотрим, на чьей стороне факты.

[Solowhoff]

Вы не вполне внимательно следите за моей мыслью. Для выяснения мотива конкретной акции совершенно неважно, погибли бы потом ее жертвы или нет. На момент принятия решения о депортации у самого Зейсса-Инкварта не было окончательной ясности, какова должна быть политика по отношению к евреям-христианам. Епископам, как католическим, так и протестантским, было разрешено ходатайствовать за христиан, и, как это видно из процитированных слов рейхскомиссара, сам он полагал, что их судьба может стать, как он выражается, предметом "переговоров". То есть участь евреев-католиков была однозначно определена только после антинацистской проповеди в католических церквях. Мотив ненависти к Церкви в конкретной ситуации наложился на мотив расовой ненависти.

 

Даже если стать на эту т.з., то получается, что для евреев-христиан принадлежность к Церкви сначала спасала их от преследований, которым подвергались иудеи, а затем перестала спасать. Но мученичество за веру найти в этом трудно.

[Drogon]

Эдит Штайн была арестована в соответствии с приказом от 26 июля 1942 г.об аресте крещенных евреев. Арестована именно как крещенная еврейка, как еврейка-католичка. И погибла, как еврейка-католичка. И канонизирована, как еврейка-католичка. В чем вопрос?

То, что арестовывали и других евреев, не католиков, не крещенных, что арестовывали также и не евреев и не католиков, и что они тоже гибли - никто не оспаривает. Но их никто в Католической Церкви и не канонизирует.

 

Или есть какие-то претензии к процессам беатификации и канонизации Эдит Штайн? К постулаторам? Вам известны какие-то факты фальсификации в процессе канонизации? Оспариваете какие-то чудеса? Давайте говорить конкретно.

[Solowhoff]

Лично мне так кажется, что и сама канонизация Эдит Штайн могла быть обусловлена желанием Церкви "наладить диалог" с иудеями.

Ровным счётом наоборот. Вы, что не читали многочисленных протестов иудеев против канонизации "изменницы веры"?

 

Просто не ожидали такой реакции от иудеев. Думали, что будет "мир, дружба,экуменизм". Вот подтверждение подозрениям Маришкин -

"Она стала ясным знаком для всех, кто ищет Истину, и символом единства католиков и евреев." (с)

https://www.liubite.org/pg/rs/overy_svoju_zizny_isusu/vjataja_dit_tajn.html

[Solowhoff]

Оспариваете какие-то чудеса? Давайте говорить конкретно.

Я нашел только одно чудо. У какой-то девушки исцелились то ли почки, то ли печень

[Solowhoff]

А беатифицировали ее вообще как мученицу без чудес.

[Drogon]

Просто не ожидали такой реакции от иудеев. Думали, что будет "мир, дружба,экуменизм".

 

Если кто-то ожидал такой реакции, то он был весьма наивен. Канонизации крещенных евреев, да и вообще разговоры о крещенных евреях, никогда не вызывали у иудеев особого восторга. Это все равно, что канонизировать Исидора, митрополита Киевского, с расчетом, что патриарх Кирилл после этого бросится подписывать Унию

Для иудеев это скорее миссионерский ход, своего рода наглядная агитация и призыв к некрещеным последовать примеру тех, кто уже крестился.

 

Вот подтверждение подозрениям Маришкин -

"Она стала ясным знаком для всех, кто ищет Истину, и символом единства католиков и евреев." (с)

 

Разве автор этой статьи оказывал какое-то влияние на процесс канонизации?

 

Я нашел только одно чудо. У какой-то девушки исцелились то ли почки, то ли печень

 

А почки и печень - не считаются? Или "какие-то девушки" не считаются?

[Solowhoff]

А почки и печень - не считаются? Или "какие-то девушки" не считаются?

 

НУ как бы до 1983 г. нужно было как минимум 2 чуда и еще т.н. "адвокат дьявола". А после 1983 должность т.н. "адвоката дьявола" отменили и количество чудес сократили до одного.

[Дмитрий]

А почему она покровительница Европы?

[Дмитрий]

И кстати, сколько всего у Европы небесных покровителей? Кажется, довольно много.

[Дмитрий]

Нет, я не антисемит.

[Amtaro]

Вот подтверждение подозрениям Маришкин -

"Она стала ясным знаком для всех, кто ищет Истину, и символом единства католиков и евреев." (с)

https://www.liubite.o...a_dit_tajn.html

А разве о. Петровский был Папой, канонизировавшим св. Эдит? Мало ли кто что пишет и считает.

[Amtaro]

А после 1983 должность т.н. "адвоката дьявола" отменили и количество чудес сократили до одного.

Ничего не отменяли. Адвокат дьявола готовит возражения против каждой канонизации до сих пор. И требуется по-прежнему 2 чуда для канонизации.

[Drogon]

Ничего не отменяли.

 

А хотя бы в Википедию глянуть - не судьба?

[Marishkin]

Мучеников канонизируют без чудес. Собственно, это единственный шанс кого-то прославить без зафиксированных чудес, я и не подумала .

А разве о. Петровский был Папой, канонизировавшим св. Эдит? Мало ли кто что пишет и считает.

Вообще-то это достаточно распространённое мнение. Я не могу знать, какова была мотивация Рима, но сейчас в глазах достаточно многих людей в лице Эдит Штайн канонизировано еврейство. Само по себе это нормальная практика Церкви (например, в лице японских доминиканцев канонизировано всё японское христианство, в некотором роде, в лице Дона Боско вся воспитательная система, и так далее). Вопрос в том, как дальше развивается рефлексия.

Я говорю о существующем сейчас в Католической Церкви тяготении к иудаизму (некоторые практики общины Beatitudes и неокатехумената тому свидетельство) и колоссальном комплексе вины перед еврейским народом. Вот это я называю мифом. Конечно, у мифа есть определённые фактические основания, но то, как он выглядит сейчас, лично меня тревожит.

[Marishkin]

И кстати, сколько всего у Европы небесных покровителей? Кажется, довольно много.

Бенедикт Нурсийский, Кирилл и Мефодий, и Эдит Штайн. Вроде всё.

[Amtaro]

сейчас в глазах достаточно многих людей в лице Эдит Штайн канонизировано еврейство.

Объясните мне, что означает последнее слово и заодно как можно канонизировать, т.е. провозгласить святым некую идею.