Поговорим о катехизации

[Amtaro]

А как я определю появление молочных зубов?

Ну подождите хотя бы полгодика после крещения, дайте дёснам укрепиться.

[Neta]

А зачем вам определять и анализировать, сколько у вас там чего наросло? Просто живите, живите с Богом, покойтесь в доме Его, благодарите за время тишины - и ни о чем не беспокойтесь. Все остальное приложится вам.

[Lady V]

Катя, а вы уже выросли из катехизиса?

Да расти есть куда, жизни целой не хватит. Главное же не знания.

Нет конечно, но что же мне его теперь постояно читать? Закрыла последнюю страницу- вернулась к первой и так постоянно? Я теперь просто если возникают вопросы- могу его открыть на нужной теме и свериться, но постоянно от и до...

Некоторые даже Библию не советуют читать от и до...

Знания не главное. Но я хочу изучать. Не хочу чтоб моя вера ограничивалась посещением месс и молитвами. Мне действительно интересно многое: и Святые, и история Церкви, и ...да не перечислю я. И получается что я там кусок ухватила, там другой...каша!

[Amtaro]

Почитайте Сикари - Портреты святых, это четырехтомник. Вам хватит на некоторое время. Как прочтёте - обращайтесь ко мне, я ещё чего-нить присоветую.

[boroda]

Я, правда, не могу сказать, как везде проходит, но могу сказать о себе.

Тоже не могу рассказать, как оно везде. Про себя могу сказать, что катехизации специальной ни перед первым причастием, ни перед венчанием я не проходил. К крещению и венчанию готовили мою жену, монахиня в индивидуальном порядке готовила, а про меня почему-то думали, что я всё уже знаю, даже поручали жене что-то объяснить.

А ещё была у нас такая воскресная школа для взрослых, там изучали разное в разные годы, но чаще что-то узко-конкретное, а не общую катехизацию.

 

А катехизировался я вот по этому: https://vianney.ru/mem.htm Священник, называвший себя самым тупым из всех священников, читает проповеди полуграмотным крестьянам из крохотной деревушки и учит их катехизису. В самый раз для меня Прочитал раз, наверно, 50, с начала до конца, с конца до начала, и в произвольном порядке. В читальном зале областной библиотеки, на руки её не давали, читал где-то полторы недели подряд, между первым в жизни и вторым моими посещениями католического храма, с утра и до закрытия библиотеки (хотя, наверно, не каждый день, должен же я был что-то ещё делать, но не помню, кажется мне, что каждый день. Был я студент, и было лето). Там ещё вот эта книга была: https://www.catholic-vnov.ru/lib/fro.htm, разок прочёл, а больше ничего католического не помню. Может быть, после этого настоятелю показалось, что я всё знаю Не знал я всего, а про 2ВС и экуменизм, про которые тогда речь заводили к месту и не к месту, словно это самое главное, не знал вообще ничего

[Neta]

Катя, помимо вероучительной литературы, можно читать и другую, для размышления на каждый день, как, например, книга о. А. Фауденома "Мы услышали Слово Господне". Замечательная книга, как раз для новоначальных. Или Анри Каффареля "В присутствии Бога. 100 писем о молитве". Генри Нувена "Внутренний голос любви". Это можно найти в интернете. Единственное, что не нужно читать такие книги взахлеб за один день. Пользы будет мало. Научитесь прочитать одну главу или небольшой отрывок текста - и размышляйте над прочитанным.

 

Еще есть художественные книги. Мои любимые "Ключи царства" А. Кронина, "Сила и слава" Грэма Грина. А еще хорош Честертон. В общем, есть что читать.

 

Из катехитических советую Джакомо Биффи "Я верую. Краткое изложение католического вероучения". Как-то так...

[Lady V]

Ну да, медленно читать мне тоже надо учиться, а то я привыкла взахлеб. Тяжело наверное будет растягивать по главам, у меня худ.литературой- книжка за день-два.

Честертона на днях отрывок читала, незнаю из какой книги- очень понравилось. Настоятель пообещал поискать его в приходской библеотеке для меня.

 

Проблема наверное в том, что я буквально очарована католичеством и Церковью. И потому хватаю все, до чего могу дотянуться. А надо замедлиться. Отдышаться хоть чуть-чуть. И начать изучать все уже спокойно, как советовала Нета.

Вам смешно наверное меня читать иногда...

[Neta]

Это пройдет со временем. Влюбленность перерастет в любовь.

Нет, Катя, не смешно. Я была такой же, хотя в католичество пришла, когда мне было на 25 больше, чем вам.

[Marishkin]

Это хороший совет, про читать помедленнее.

 

У меня перед крещением была катехизация по катехизису . Крестилось человек 25, столько же переходило. Нас поделили на три, что ли группы.

Я была хорошей студенткой на катехизации. Мне нравилось. Уровень считаю нормальным. Количество воль у Христа не подсчитывали - имхо, это неофиту и ни к чему. Захочет - сам посчитает.

Что касается методики катехизации, то она была больше на знания, чем на "пробуждение веры и покаяния", как это делают некоторые катехизаторы.

Когда я крестилась, у нас существовала практика разделения крещения и миропомазания для взрослых людей. Зачем это было надо, я до сих пор не знаю. Сейчас у нас взрослых сразу крестят и миропомазывают. А тогда у меня миропомазание было через год после крещения, и у нашего катехизатора была такая заморочка, что к миропомазанию должна быть отдельная катехизация. Между тем, времени на неё не оставалось, поэтому катехизатор за те 2 месяца, которые можно было отвести на подготовку, сделала... нечто странное . Но тут я не в обиде, потому что к крещению меня подготовили (она же) хорошо, а катехизация к миропомазанию, по-моему, взрослому ни к чему .

Ещё добавлю. Не знаю, как это было у девушки, у которой говорил Рыцерж, но я довольно часто сталкивалась с тем, что у людей претензии к катехизации или катехизаторам, при этом у меня каждый раз складывалось впечатление, что если бы человек проявлял немного больше внимания к тому, что происходит на занятиях, и немного меньше презрения, то в любом случае ему было бы проще и полезнее. Это из жизни. Может, я и ошибаюсь.

[Ivan]

Думаю, что основная причина в родителях, которые хотят соблюсти форму для своих детей, а с содержанием не заморачиваться. Думаю, что если кто захочет как-то серьезнее детей просветить, то они сразу поднимают бучу по поводу религиозного давления на детей.

Не хочешь религиозного давления - не води детей на катехизацию, всё очень просто. А привёл - соглашайся с церковным уставом. Только вот дело в том, что устав не очень стал выполняться.

По моему такое заявление вполне успешно можно было сделать лет так 50 назад. А лет 100 назад было еще круче. Можно было таких немногочисленных родителей, требующих облегчения обучения, вообще попросить замолчать и послать на исповедь. Сейчас это уже невозможно. А кто будет упорствовать они на того сначала будут жаловаться, а потом и просто со свету сживут. Там где Вы живете уже всё это прошли и потому таких как Вы просто более не приглашают вести обучение.

В определенном смысле проявляя к Вам милосердие.

[Neta]

 

Что касается методики катехизации, то она была больше на знания, чем на "пробуждение веры и покаяния", как это делают некоторые катехизаторы.

 

Кстати, это очень заметно у многих, и в этом главный "неуспех" катехизации. Почему-то Сандра вспомнилась.

[Maxim Bulava]

Кстати, это очень заметно у многих, и в этом главный "неуспех" катехизации. Почему-то Сандра вспомнилась.

Можно еще раз, в чем неуспех?

[alexoise]

Катя, помимо вероучительной литературы, можно читать и другую, для размышления на каждый день, как, например, книга о. А. Фауденома "Мы услышали Слово Господне". Замечательная книга, как раз для новоначальных. Или Анри Каффареля "В присутствии Бога. 100 писем о молитве". Генри Нувена "Внутренний голос любви". Это можно найти в интернете. Единственное, что не нужно читать такие книги взахлеб за один день. Пользы будет мало. Научитесь прочитать одну главу или небольшой отрывок текста - и размышляйте над прочитанным.

 

Еще есть художественные книги. Мои любимые "Ключи царства" А. Кронина, "Сила и слава" Грэма Грина. А еще хорош Честертон. В общем, есть что читать.

 

Из катехитических советую Джакомо Биффи "Я верую. Краткое изложение католического вероучения". Как-то так...

К сожалению из перечисленной вами литературы есть только Джакомо Биффи.

[Marishkin]

Если говорить о методике катехизации, то я не знаю, как лучше.

Знаю, что некоторые катехизаторы делают упор на обсуждение каких-то жизненных ситуаций (иногда очень длительное ), на разговоры "по душам" в группе. Многим это не нравится, особенно молодым, которым вообще непонятно, чего тут рассусоливать . Самая большая проблема, как я могла заметить - это наличие в таких группах людей, любящих быть в центре внимания. Обычно это женщины постарше. Они бесконечно рассказывают о своей жизни или читают свои гениальные стихи, при этом у катехизатора не хватает политической воли, чтобы вернуть себе контроль над ситуацией, а остальные студенты скучают .

В принципе это тоже метод. У него есть минусы, есть плюсы. Ну, мне при катехизации с упором на фактические знания было комфортнее.

[Solowhoff]

Кстати, это очень заметно у многих, и в этом главный "неуспех" катехизации. Почему-то Сандра вспомнилась.

Если вспоминать Сандру, то там главный "неуспех" в том, что ей именно не дали знаний, зато много установок на "пробуждение". Вот и допробуждались. РПЦ - "свои", а все остальные - "чужие". А если б был упор на Истину вопреки всем своим ощущениям, то Сандра бы осталась католичкой.

[Marishkin]

Сандре, по-моему, просто было не очень интересно. Но её нет в этой дискуссии, поэтому сложно что-то обсуждать.

[Maxim Bulava]

Нет-то ее нет, а пример хороший.

[Lady V]

А меня сегодня на катехизации "обрадовали". Возможно мое крещение отложится до весны, в связи что только тогда я смогу повенчаться.

И теперь священник думает о чем бы со мной говорить до весны...

Так что может еще поговорим на самые разные темы.

[Maxim Bulava]

Сколько времени Вы уже посещаете курсы?

[Lady V]

Три месяца.

[Maxim Bulava]

Тогда до весны - это недолго. В России учебный или календарный год является обычным сроком катехизации.

[Neta]

 

Можно еще раз, в чем неуспех?

 

В том, что дают знания, но не призывают к обращению и пробуждению. В результате человек головой верит, а сердце молчит. Уже говорила в другой теме.

[Maxim Bulava]

В том, что дают знания, но не призывают к обращению и пробуждению. В результате человек головой верит, а сердце молчит. Уже говорила в другой теме.

Я вот согласен с Соловьевым. Сандра ничего не знала. Может, как раз потому, что вместо того, чтобы разъяснять ей учение, с ней психотерапией занимались. А после ее выкрутасов ее надо было оставить еще на год, а не "входить в положение".

[Solowhoff]

В том, что дают знания, но не призывают к обращению и пробуждению. В результате человек головой верит, а сердце молчит. Уже говорила в другой теме.

 

Проблема катехизаций - что они дают мало знаний. У Сандры как раз сердце пело, а разум молчал. Как вообще могли допустить к Причастию как прошедшую катехизацию, человека, который на полном серьезе утверждал, что Католическая и "Православная" Церковь - равнозначны? А ведь это Сандра утверждала, когда называла себя католичкой. Вполне естественно, что она ушла в "более родное православие". А там уж ей четко разьяснили, что "Истина только у нас, а католики - еретики".

[Lady V]

А после ее выкрутасов ее надо было оставить еще на год, а не "входить в положение".

А можно узнать о чем вы? Я про "выкрутасы" и "положение".