Гомо- и гетеро- блуд

[Ana]

В ноябре прошлого года Джамме подписал закон о введении пожизненного заключения за «гомосексуализм при отягчающих обстоятельствах». Остаток жизни за решеткой могут провести больные ВИЧ и СПИДом геи и лесбиянки,

Кстати, действительно, а в других странах существует уголовная ответственность в случае если человек зараженный ВИЧ или больной СПИДом (или венерическими заболеваниями) и знающий об этом вступил в половую связь не предупредив партнера? В принципе существование такого рода ответственности мне кажется естественным. В случае ВИЧ и СПИДа подобное действо вполне наверное может рассматриваться как покушение на убийство.

[Irenko]

а в других странах существует уголовная ответственность в случае если человек зараженный ВИЧ или больной СПИДом (или венерическими заболеваниями) и знающий об этом вступил в половую связь не предупредив партнера? В принципе существование такого рода ответственности мне кажется естественным. В случае ВИЧ и СПИДа подобное действо вполне наверное может рассматриваться как покушение на убийство.

В России

 

122 статья УК:

 

Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности в случае, если другое лицо, поставленное в опасность заражения либо зараженное ВИЧ-инфекцией, было своевременно предупреждено о наличии у первого этой болезни и добровольно согласилось совершить действия, создавшие опасность заражения.

[den]

Например, кинуть работника, не заплатив ему - один из смертных грехов, взывающих об отмщении.

А недоплатить?

[Amtaro]

То же самое.

[den]

То есть, прибавочная стоимость взывает об отмщении?

[Amtaro]

В зависимости от размера этой прибавочной стоимости. И , главное, от размера жалованья, начисляемого работнику. Скажем, прибавочная стоимость в 15% - разумный бизнес-вариант, а в 80% - грабёж. Ну а насчёт грабежа читайте ККЦ.

[den]

Как бы то ни было, работодатель не доплачивает работнику эту самую прибавочную стоимость. То есть, какое-то время работник работает даром.

[Amtaro]

Работодатель не может выплачивать работнику всю прибавочную стоимость, иначе нет смысла в бизнесе. Но он может забирать себе разумную часть прибыли, а может грабить работника. В последнем случае это смертный грех.

[Mirabile_Futurum]

Что должно, по-Вашему, быть переосмыслено в отношении гомо-партнерств?

А мне откровенно говоря, тоже кажется что кое-что должно быть переосмыслено.

Ведь вопрос о геях отнюдь не случайно стал сейчас одним из самых болезненных и самых обсуждаемых. Я бы сказала что это прямое следствие более чем легкого отношения к гетеросексуальной связи.

Когда жестко и однозначно осуждается блуд как смертный грех. Когда добрачная связь рассматривается как позор, сведение венчания к дополнительному обряду, извращение брачных отношений между женщиной и мужчиной, в таком контексте оправдание гомосексуализма было бы просто невозможно.

Но когда де-факто совершенно сквозь пальцы, как на нечто не просто простительное но даже вполне естественное смотрят на то что решение о браке принимается только после длительных сексуальных отношений и как на допустимые смотрят на любые сексуальные развлечения между мужчиной и женщиной буде они добровольные, тут появляется слишком абсурдно большой зазор между отношением к гетеро и гомо.

 

Теологически разница в отношении Церкви к гетеро и гомо не столь уж драматична. Да, есть основания считать что гомоблуд все же хуже чем гетеро, но разве настолько уж? Ап. Павел дважды перечислял их в одном ряду, никак не выделяя. Да и доказательства неестественности основанные на аргументе принципиальной бесплодности гомосекса совершенно так же применимы к сексу с предохранением или к онанизму.

 

Но, Старуха, скажите честно, разве разница в отношении к блуду там и тут даже у Вас самих не зашкаливает до состояния абсурда? Разве есть сколь-нибудь разумные аргументы для такой разницы в отношении. Вы скажете что Церковь всегда осуждала гомосексуализм? А я скажу что она так же всегда категорически осуждала гетеросексуальный блуд. Так почему же вдруг столько страсти против гомо и почти не раздаются голосов со столь же категоричным осуждением добрачных отношений? Почему в этом случае всегда начинается мямлянье про то что конечно лучше невинность и все такое, на практике даже не веря в возможность такой невинности на сегодняшний день? И на этом фоне не нелепы ли жуткие громы и молнии в отношение гомосексуалистов?

 

Очень справедливые слова. По большому счету современные ЛГБТ-активисты хотят, чтобы ту "икономию", прости Господи, которую наше(и западное и пост-СССРское) общество давно применяет к обычному блуду и ряду других смертных грехов(пьянству, например, или злоречию), распостранить и на гомо-блуд. "Вы сами себе всё давно и успешно прощаете, а мы чем хуже? Почемы мы голубые, как рыжие?" - спрашивают у общества представители гей-комьюнити, и что мы по совести можем им ответить?

 

Эти мои слова ни в коем случае не надо понимать, как призыв не осуждать грех. Наоборот, как боль и грусть о том, что его уже давно, по факту, осуждать перестали

Изменено 21 января, 2018 пользователем Mirabile_Futurum

[Владимир М.]

Мрак и свет, ЛГБТ и христианство…

 

 

#ГоворитУсталость. #ПотокСознания. Сколько бы мы ни материли и ни рубили шашкой тьму, сколько бы ни стреляли в нее из всех видов стрелкового оружия, как бы мы ее ни ненавидели, тьма будет продолжать оставаться тьмою, поглощающей нас вместе с матами, шашками наголо, стрелковым оружием и прочими инструментами борьбы. Есть один единственный исключительный метод борьбы со тьмой: включить свет. Одна свечка полностью изменит состояние тьмы вокруг нас. А несколько свечек? А множество свечек?

 

Нужно не воевать со тьмою, а умножать свет — в своей жизни, в своей семье, в своей церкви, в своем сообществе. То, что в Киеве уже который год подряд происходит прайд, говорит не о состоянии власти, чиновников, государства, но о бедственном состоянии “Церкви”, которая разделена, замешана в коррупционных скандалах, служении Маммоне, разводах, семейном насилии, анафемствовании друг друга по любому малейшему поводу, начиная от вопросов кальвинизма и арминианства, и заканчивая вопросом Единой Поместной Православной Церкви. Некоторые аппелируют:

– Нужно смотреть не на людей, а на Христа!

Христос же, предвосхищая эти слова, говорит:

– По тому узнает мир, что вы — Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

…Но по какому вопросу и поводу мы, украинские христиане, еще не грызлись и не делились?…

 

Вы смотрели в глаза матери, сын которой повесился от того, что ему не предложили помощь в решении своего гомосексуального влечения, но запрессовали христианским сообществом так, что довели до самоубийства, забрав у него надежду на исцеление идентичности Христом, и на свою будущую жизнь? Ответственность полностью была возложена на самоубийцу, и полностью снята с христианского сообщества: а чё? не надо было вешаться… Я до сих пор не могу забыть глаза Олега, и не могу себе простить определенные слова (Господь знает…)

 

Вы смотрели в глаза женщины, отец которой насиловал ее с 5 лет, а христианское сообщество низводит на нее адскую казнь за то, что она с тех пор не доверяет мужчинам? Предлагая ей не помощь в исцелении идентичности, а муки и огнь ада как главный мотив для оставления греха…

 

Вы смотрели в глаза мужчины, которого с юности насиловали другие мужчины, и который в своем христианском сообществе только и слышал что о Содоме и Гоморре, а не об исцеляющей любви Христа, могущей восстановить его идентичность?

 

Я смотрел в эти глаза. Я видел дно этих глаз, сквозь апатию одних, агрессию других. И я хочу молиться вместе с Авраамом: Господи, пощади, даже если найдешь 10 праведников… И я на 100% уверен, что сейчас некоторые из вас прочитали эти слова и решили, что я защищаю иделогию или продвижение ЛГТБ, или как один из коллег именовал сегодня: христианин-ЛГБТ-лоббист. И вы глубоко ошибетесь. Потому что угар борьбы отключает трезвомыслие и аналитическое мышление, которое Господь называет смиренномудрием, рассудительностью и проницательностью.

 

Лично я вижу три самых действенных метода, как мы можем по-настоящему быть светом для людей, которые испытывают гомосексуальное влечение и которые являются практикующими гомосексуалистами. По этим трем методам я лично готов подключаться и вкладывать свое время и возможности. Во всех остальных видах активности со “своей колокольни” я лично не вижу особого смысла. Ибо, как уже сказал выше, нужно не грешников “мочить”, а быть здоровой в глазах Христа Церковью, Его солью и светом. Просто обобщу свои предыдущие посты в трех тезисах ввиду разного мыслеброжения в отношении якобы молчания и пр. Это будет мой заключительный пост на тему ЛГТБ, на комментарии и личные сообщения в чат ФБ и мессенджеры также отвечать не буду, ибо все уже и так определились…

 

Метод 1. Любить свою жену, мужа, родителей, детей, братьев и сестер так, чтобы нашим детям хотелось быть похожими на нас, чтобы детям хотелось иметь такие же семьи. Чтобы наш ребенок, оказавшийся на улице, когда ему придется выбирать между наркоманским подвалом и возвращением домой выбрал возвращение домой. Как блудный сын у свиного корыта. Не в тот дом, где его будут пилить за грехи и проступки, но в тот дом, где ребенок испытает на себе принятие и любовь Христа, которые направят его к покаянию, исповеданию грехов и Божьему прощению.

 

Метод 2. Найти несколько ЛГБТ-представителей, познакомиться с ними и делиться с ними своей жизнью и Евангелием. Найдите гомосексуалиста, и скажите ему все, что вы о нем думаете, но глядя ему в глаза, выслушав его историю, рассказав ему о Христе. Потом осмыслите еще раз свои слова и тогда напишите их в ФБ. Нужно помнить, что спасительное изменение греховной сущности человека производит не человек, не евангелист, а Дух Святой…

 

Сила Христа и учеников и пророков была в том, что о грехах людей они говорили, лично глядя в глаза грешникам, и провозглашая им спасительное Имя Христа и прощение грехов в Его Имени. То же касается и борьбы с коррупцией и другими “социальными” грехами: глядя в глаза соответствующему грешнику, как Христос и Апостолы и пророки. И такое провозглашение имело силу: Господь же, а не Апостолы или Церковь, прилагал спасаемых к Церкви, к истинному народу Божьему, Господь, а не человеки, изменяли сердца грешников.

 

«И вспомнят о Мне …, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих; и узнают, что Я Господь» (Иезекииля 6:9-10).

 

Метод 3. Подключаться к написанию учебников с грифом МОН, к созданию и лоббированию соответствующих законов, развитию христианских учебных заведений, самому идти в детские сады, школы и университеты и преподавать то, что можете и к чему призвал Бог, являя Христа на деле в юридическом и образовательном сообществе. Проводить профилактику семейного насилия, создавать группы поддержки как “отцовское движение” и др. Включаться в рабочие или душепопечительские группы помощи людям с гомосексуальной наклонностью и практикой. И не считать исповедующих христиан, которые не подписывают Петицию или не выходят на марши, ЛГБТ-лоббистами или пропонентами. Нужно быть Христом, чтобы знать внутренность человека, с легкостью судить о ней и судить мотивы и отношение человека… Найдите глаза человека, загляните в них, задайте ему вопросы, выслушайте душой, а не ушами, а потом судите и пишите о человеке в ФБ все, что считаете нужным…

 

Не нужно воевать с тьмой, ведь без умножения света такая война лишена всякого смысла. Нужно умножать свет Христов, и тогда тьма под Божьим, а не нашим, влиянием будет отступать. Откровенно говоря, мы, христиане, слишком возомнили о силе именно своего влияния в этом мире, как сообщества. Наше влияние намного меньше, чем можно было бы его представить в научно-фантастическом пост-апокалиптическом триллере. И о нашем влиянии как раз говорит то, что происходит сегодня в так называемых христианских странах.

 

Наша сила не в том, кто есть мы, а в том, Кто есть Христос, Бог — дающий Себя человеку, Бог — воплотившийся в наш чудовищно греховный мир, чтобы принести нам Свой Божественный свет и чтобы сделать нас Своим светом в этом мире. Борьба с грехом не удалит грех от нас. Но наша близость к Богу — она будет удалять от нас грех, не из-за того, кто есть мы, а из-за того, Кто есть Живущий в нас, и действующий в нас и через нас. И если мы сами будем теми, Кем нас видит Христос, тогда и люди вокруг нас будут тянуться ко Христу, и грешники будут получать прощение и изменяться под действием Духа Святого, и законы будут изменяться, и коррупция будет снижаться, и гомосексуалисты будут во Христе восстанавливать свою идентичность и жениться на девушках, создавая крепкие христианские семьи.

 

Нет смысла воевать с мраком, нужно умножать свет во мраке: избавляться от насилия в своей семье, от насилия в своей поместной общине. Глядишь, и света Христового в семье и церкви станет больше… Ибо Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его. А Церковь — это Тело Христово и врата ада никогда Ее не одолеют. Дай Бог никогда нам об этом не забывать… Верую, Господи, помоги моему неверию… Заранее прощаю всех, кто перекрутит мои слова и подаст их под “иным” соусом, акцентом, перевирая или домысливая. И простите меня все те мои друзья, коллеги, знакомые, чьих ожиданий не оправдал в нынешней ситуации… Всех благ…

 

https://taras.dyatlik...i-hristianstvo/

[Amtaro]

Много правильного, но кое что сильно упрощено.

[Владимир М.]

кое что сильно упрощено.

А именно?

[Amtaro]

Насчет возвращения правильной самодентификации