Вопросы о католичестве

[Oleg-Michael]

Может вызову осуждение, . что Причастие в так сказать "урезанном" виде

 

Ваши чувства ни у кого осуждения не вызовут, а вот ваши слова - это, в общем-то, осужденная Церковью ересь. Пожалуй, распространение практики причащения под обоими видами - большой вред для веры, если оно вызывает подобные мысли.

[Magdalena]

Вопрос к католикам. Считаете ли вы по своим внутренним ощущениям равнозначными принятие Причастия в виде Тела и Крови Христовой либо только в виде Тела Христова?

Меня весьма заботил вопрос внутренних ощущений на стадии подготовки к присоединению, учитывая что я до этого была вполне активно практикующей православной, регулярно причащавшейся только под 2-мя видами. И я конечно же первое время невольно прислушивалась к своим ощущениям, нет ли какой то разницы того как я это воспринимаю. Нет, я ее не нашла. Причем, до опыта Причастия под одним видом, я для себя не исключала что некоторые чувства духовного подъема связаны с действием физической материи (вина натощак), но испытывая ровно те же чувства причащаясь под 1 видом, я таких предположений делать уже не могла.

[black cat]

некоторые чувства духовного подъема связаны с действием физической материи (вина натощак)

 

Точно не моя ситуация.

[Petra]

В ближайшее воскресенье - Пятидесятница.

Вопрос: почему/для чего существует Торжественная Навечерия в субботу и равносильны ли мессы в вечером в субботу (у нас в 18 часов) и днем в воскресенье?

[Oleg-Michael]

Торжественное навечерие, среднего рода :-). Или, по-латински, вигилия. Действующая норма канонического права гласит, что "предписание участвовать в Мессе исполняет тот, кто присутствует на ней в любом месте, где она совершается по католическому обряду, либо в сам праздничный день, либо вечером предшествующего дня". Так что в субботу вечером и в воскресенье - одинаково (или, скажем, в среду вечером или в четверг, если речь идет о Вознесении).

[Марион]

На усмотрение настоятеля. А почему он так, решил, это у него надо спрашивать.

 

Настоятелям надо перечитывать те места Нового Завета где описывается происходящее на Тайной вечерне.

Думаю для любого прихода не будет накладна трата на бутылочку вина 1 раз в неделю и стирку материи проконтактировавшей с вином разведенным водой.

Меньше заморочек настоятелю или делать как завещано Спасителем - тут решать не только настоятелю, вообще-то и у прихожан есть право голоса.

Есть декрет о причащении под двумя видами, изданный в в Архиепархии Божьей Матери еще в 2004 г., но там - скорее общие нормативные границы, которых священнику следует держаться, прежде всего, чтобы не вводить верующих в смятение и соблазн. Конкретные же мотивировки под одним или двумя видами - не прописаны. Там же епископ постановляет: "предоставляю право священникам причащать под двумя видами в общинах, вверенных их пастырскому попечению, всякий раз когда это представляется уместным..."

[Petra]

Действующая норма канонического права гласит, что "предписание участвовать в Мессе исполняет тот, кто присутствует на ней в любом месте, где она совершается по католическому обряду, либо в сам праздничный день, либо вечером предшествующего дня". Так что в субботу вечером и в воскресенье - одинаково (или, скажем, в среду вечером или в четверг, если речь идет о Вознесении).

Однако Торжественных воскресных месс, а тем более праздничных много, но торжественных месс именно как Навечерие в субботу совсем немного. Собственно, про это и вопрос - почему?

[Надзея]

В смысле немного?

В воскресенье тоже разные Мессы есть. Сумма более торжественная.

Пастерка и Резурекция - особые, раз в год бывают, ну так и события исключительные.

А участие в Мессе накануне приравнивается к воскрестной или праздничной по простой причине: при зарождении Церкви началом дня считался вечер. Т.е. с современной точки зрения - еще суббота, а для церкви - уже воскресенье.

[Helena]

Вечером в субботу Чтения и Евангелия должны совпадать с воскресением.

И проповедь.

Тогда она считается воскресной Мессой.

 

До недавнего времени у нас в храме так не было.

Были две одинаковые Мессы утром в субботу и вечером.

Я имею ввиду Чтения и Евангелие для субботы.

 

Но потом отец сделал так, что кто не может посетить обязательную Мессу в воскресенье - работает или другие причины - может это сделать в субботу вечером.

 

У меня был такой случай - сын прилетел в гости на один день - и это было воскресенье.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Вечером в субботу Чтения и Евангелия должны совпадать с воскресением.

И проповедь.

Тогда она считается воскресной Мессой.

С литургической точки зрения. Но не для исполнения воскресного обязательства. Для исполнения воскресного обязательства достаточно того, чтобы Месса служилась вечером (после 16.00 субботы).

[Petra]

В смысле немного?

Навечерие Пасхи, Навечерие Рождества, Навечерие Пятидесятницы. Больше не припомню.

 

Но праздников ранга торжество гораздо больше, например: Торжество Пресвятой Богородицы, Богоявление, Благовещение, Вознесение Господне... При этом никаких Навечерий ( особо торжественных месс накануне), просто вечерняя месса посвященная завтрашнему празднику.

 

Кстати, в прошлом году у нас в храме торжество апостолов Петра и Павла вообще практически незаметно прошло, будний день, народу 10 человек на мессе, ни хора, ничего вообще

[Надзея]

Ну так и сами Мессы в эти торжества не особенно отличаются от воскресной. Поэтому и их навечеря не носят особо торжественного характера. Но сами навечения есть. Возможно, не всюду служатся, как писала Хелена. Но если присутствовать, например, на вечерней службе в монастыре, совмещенной в ЛЧ, то воскресенье имеет 2 навечерия первое - в субботу, второе - в воскресенье.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вигилия_(литургика)

[TAH]

Почему католические семьи немногочисленны?

[Надзея]

Смотря где...

[Oleg-Michael]

Да где угодно. Я знаю семьи с тремя детьми (и не одну), да и с пятью-шестью тоже не одну.

[Елена Томина]

А мне вопрос непонятен: немногочисленны - по количеству или по составу?

Если первое, то действительно, смотря где, а если второе, то, скорее, наоборот, католические семьи обычно многодетны.

"Вот наследие от Господа - дети, плод чрева - награда Его"

[TAH]

Традиционно католические страны (Польша, Испания, Италия) имеют низкие показатели по количеству детей. Точно не помню цифры, но могу посмотреть. Около 2 детей в среднем и меньше.

Как им это удается, если РКЦ запрещает использование любых ПС, а тем более - аборты?

[Alexander]

Традиционно католические страны (Польша, Испания, Италия) имеют низкие показатели по количеству детей. Точно не помню цифры, но могу посмотреть. Около 2 детей в среднем и меньше.

Как им это удается, если РКЦ запрещает использование любых ПС, а тем более - аборты?

 

Подозреваю что таким же способом, каким удается иметь мало детей в наших традиционно Православных странах - игнорированием учения своих Церквей

Изменено 23 мая, 2018 пользователем alexua

[TAH]

То есть в массе своей католики этих стран не настоящие?

[TAH]

Подозреваю что таким же способом, каким удается иметь мало детей в наших традиционно Православных странах - игнорированием учения своих Церквей

У православных больше свободы в выборе ПС.

[Alexander]

Подозреваю что таким же способом, каким удается иметь мало детей в наших традиционно Православных странах - игнорированием учения своих Церквей

У православных больше свободы в выборе ПС.

Уверен не в этом дело, а в номинальности отношения человека к своему вероисповеданию.

О "больше свободы в выборе ПС" большинство не зыдумывались, да и не хотят.

Возможно, таже беда и в странах где традиционно католическое вероисповедание.

[Надзея]

Традиционно католические страны (Польша, Испания, Италия) имеют низкие показатели по количеству детей. Точно не помню цифры, но могу посмотреть. Около 2 детей в среднем и меньше.

Откуда информация о количестве детей? И к какому временному периоду относится?

Относительно недавно встречала инфоомацию, что в Испании много дететй в большом количестые семей, но источник не назову.

Из личных наблюдений (очень ограниченных): в Италии католичество скорее на уровне культурной традиции, чем на уровне веры.

В Польше, тоже исключительно имхо, тоже все очень по-разному. Но в последнее время КЦ сдает позиции, если говорить не о традиционно-национальном аспекте, а о действительной вере.

А среди практикующих католиков, подозреваю, ЕПС работает.

 

Только что в соседней теме:

Папа: церковь в Италии переживает кризис

Значит, мои наблюдения подтверждаются

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Надзея

[Pawlo]

Традиционно католические страны (Польша, Испания, Италия) имеют низкие показатели по количеству детей. Точно не помню цифры, но могу посмотреть. Около 2 детей в среднем и меньше.

Как им это удается, если РКЦ запрещает использование любых ПС, а тем более - аборты?

 

А еще Мать-Церковь предписывает своим детям молиться за гонящих нас и благословлять проклинающих нас. Но многие ли этому следуют? Риторический вопрос.

 

Так и тут

[Petra]

Как вы относитесь к подобному, вроде бы, литургическому песнопению? Это кусочек из мессы в Соборе Святого Петра в Ватикане.

Было ли что-то подобное там ДО Папы Франциска?

https://www.youtube....h?v=4cjqq8irIbU

Изменено 14 августа, 2018 пользователем Petra

[Maxim Bulava]

Эх, цыганочка!