Вопросы о католичестве

[Amtaro]

Католики вообще не обязаны почитать никого, кто был канонизирован за пределами Католической Церкви. Хотя могут.

[Helena]

Вопрос был задан по этой статье - https://sib-catholic.ru/katolicheskaya-tserkov-v-rossii-poka-ne-prinyala-resheniya-o-liturgicheskom-pochitanii-slovatskoy-devushki-ubitoy-sovetskim-soldatom/

 

Когда в качестве примера была приведена канонизация Николая 2.

[Amtaro]

Ну это о. Игорь пояснил на примере, понятном для русских православных.

[Helena]

Ну, а какое отношение имеет к нам чужая "канонизация"...

Мы ее признаем? Нет.

В сад..

 

- Вы там будете петь?

- нет, вы там будете слушать (с)

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Helena

[Helena]

Да-да, нет-нет, все остальное..

[Amtaro]

Лен, ну напиши письмо о. Ковалевскому, раскрой ему глаза. Я то что могу сделать?

[Oleg-Michael]

Угу, удивительное дело, Пий IX был противником объединения Италии - не хотел, чтобы пьемонтский король-масон ее всю завоевал!

 

К слову, вот уже много сотен лет беатификацию осуществляет не поместная Церковь (например, Словацкая), а Святой Престол. Но это, конечно, к "Интерфаксу" вопрос в первую очередь.

[Семён]

Квиетизм , это ересь? Где можно почитать об этом у католиков? Спасибо.

[Martin]

Приветствую форумчане. Я проживаю в западной Европе, очень заинтересовался католичеством. В России был прихожанином РПЦ. Дело в том, что мой дальний предок был уроженцем Минской губернии, вёл активную борьбу с католичеством и униатами. По рассказам дедушки ситуация в том регионе была очень жёсткой в отношении православных христиан. В связи с этим у меня вопрос, как вы относитесь к происходившему и происходящему в западном регионе,в Украине до сих пор очень видны последствия. Задумываются ли русские католики о подобных исторических моментах посещая например в Москве, самый большой католический приход, построенный поляками, т. е правильно ли я понимаю, что сегодня русские католики это потомки поляков оказавшихся на территории России, либо иммигранты сроднившееся с западной культурой ? Изменено 11 марта, 2019 пользователем Martin

[Neta]

Здравствуйте, Мартин. Среди русских католиков много поляков, да, но наверное большинство - русские и представители других национальностей, которые пришли к Богу и в Католическую Церковь уже в новое для России время. Впрочем, национальность значения не имеет. Церковь наднациональна. Муссирование национального вопроса приводит нередко к негативным последствиям, и мы это видим сейчас. Историю свою знаем. В ней важнее всего, как люди хранили веру и передавали своим потомкам, как смогли выстоять в самые тяжелые времена - и не отступить от Бога, как хранили заповеди и поступали согласно им. И это то, что должно объединять всех верных.

[Солоха]

Приветствую форумчане. Я проживаю в западной Европе, очень заинтересовался католичеством. В России был прихожанином РПЦ. Дело в том, что мой дальний предок был уроженцем Минской губернии, вёл активную борьбу с католичеством и униатами. По рассказам дедушки ситуация в том регионе была очень жёсткой в отношении православных христиан. В связи с этим у меня вопрос, как вы относитесь к происходившему и происходящему в западном регионе,в Украине до сих пор очень видны последствия. Задумываются ли русские католики о подобных исторических моментах посещая например в Москве, самый большой католический приход, построенный поляками, т. е правильно ли я понимаю, что сегодня русские католики это потомки поляков оказавшихся на территории России, либо иммигранты сроднившееся с западной культурой ?

Простите, какого же года рождения Ваш дедушка, который поведал эту легенду? Последние 200 лет ситуация была ровно наоборот.

[Доминик Веннер]

Кто на ком стоял?

А исторически какие конфессии преобладали в Минской губернии?......

[Солоха]

Кто на ком стоял?

А исторически какие конфессии преобладали в Минской губернии?......

Католики обоих обрядов

[Доминик Веннер]

Вот и ответ. Стоит поинтересоваться историей края. Национальный вопрос сразу отпадет. Не последние 200 лет, а... лет 500-700.

 

А про ситуацию на Украине нашему знакомому прояснят эксперты-украиноведы.

Слава Богу, они есть на каждом сайте.

У нас, по-моему, пара.

[Надзея]

Кто на ком стоял?

А исторически какие конфессии преобладали в Минской губернии?......

По-моему, это вброс.

Как потомок жителей Минской губернии, подтверждаю, что с ними (католиками, местными уроженцами) вели борьбу, т.е. активное притеснение, православные власти. Это выражалось в закрытии и отбирании храмов, а также насильственном переводе в православие. О последнем есть семейная история, относящаяся ко временам Екатерины.

Учитывая, что Минская губерния существует с 1793 года, сомневаюсь, что предок автора мог помнить более ранние времена, когда государственной религией было католичество, и когда действительно, положение было обратным, но, как получается из прочитанных мной в разное время исторических документов, не настолько угнетающим (о насильственном переводе и изъятии храмов документов нет).

Автору, если это действительно вопрос, в не вброс, могу показать (дать ссылки) на больоше количество действующих сейчас православных храмов, бывших католических, которые были отобраны у католиков во второй половине 19 века.

[Доминик Веннер]

А кто с этим спорит?

Кто утверждал обратное?

[Надзея]

Мое сообщение - ответ на пост

По рассказам дедушки ситуация в том регионе была очень жёсткой в отношении православных христиан.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем Надзея

[Martin]

Благодарю за ответы! Приятно, что отозвались жители Белоруси. Легенду мне поведали о середине 18 века, но прочитав пару книг о времени более раннем, понимаешь,что отбор храма это мелочь по сравнению с реально насильственными действиями, о запрете например хоронить на кладбище лиц определенной конфессии, убийствах священников и тому подобные ужасы.

Надзея, не сомневаюсь что таких храмов много, дайте пожалуйста ссылок. Возможно есть литература и документы описывающая притеснения католиков православными?

Про ситуацию в Украине можно даже ничего не писать, стоит только зайти в youtube чтобы понять нелепость происходящего(имею ввиду униатов).

Честно говоря сам понимаю, что возможно странно переживать и думать об этом.

[Надзея]

Притеснения были со стороны царской власти, а не отдельных православных. И так получилось, что в пользу государственной религии. Информация легко находится поиском в интернете.

По поводу "реально насильственных действий" Вы, вероятно, Иосафата Кунцевича имеете в виду. Сейчас ведутся споры, соответствуют ли эти факты реальным событиям, или являются исторической выдумкой. Искать точно не буду, т.к. видела в печатных изданиях, не в цифровых. В связи с этим хотела спросить, имя Андрея Боболи Вам что-нибудь говорит?

Ну и лишение верующих храма не может быть мелочью. Рискну предположить, что люди 18 века не согласились бы с Вами по поводу вывода, однако это вопрос очень сложный.

 

Храмы (некоторые):

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Собор_Рождества_Пресвятой_Богородицы_(Глубокое)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Церковь_Успения_Пресвятой_Богородицы_(Сарья)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Церковь_Святого_Иоанна_Крестителя_в_Столовичах

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Собор_Сошествия_Святого_Духа_(Минск)

 

 

 

 

[Martin]

Ну видимо споры так и будут продолжаться до бесконечности, в одних источниках он блаженный муж, а в других лютый фанатик опостылевший местным жителям. Лишение храма конечно не мелочь, но пойти избить или убить представителя другой христианской конфессии это уже мерзость другого порядка ибо всё-таки мессу можно отслужить и вне стен храма. Прочитал про Андрея Боболи, В 1611 вступил в Орден Иезуитов. Прославился как глубокий знаток произведений греческих отцов церкви и как способный оратор, что позволяло ему побеждать представителей православной церкви в диспутах и способствовать их переходу в католичество. Пламенно пропагандировал идеи Бресткой унии. Возникают вопросы, зачем вступил в Орден Иезуитов ? Зачем идти к другим христианам, и побеждать в каких-то спорах ? Или они не считали православных за христиан ?

Про мой вывод вы написали верно, вопрос очень сложный, поэтому я имею любопытство и не могу в данный момент поддаться чувственному и стать католиком.

Благодарю за ссылки, церкви действительно прекрасные! Надеюсь когда-нибудь посетить эти края, дабы увидеть их своими глазами.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Martin

[Alexander]

...

Про ситуацию в Украине можно даже ничего не писать, стоит только зайти в youtube чтобы понять нелепость происходящего (имею ввиду униатов).

...

 

Мир Вашему дому, Мартин. Не могли бы Вы уточнить что имеется ввиду о "нелепости происходящего" в Украине и униатах.

На сколько мне известно, происходящее в Украине в религиозном плане (за вычетом политики) - это исключительно внутри православное выяснение отношений "кто тут главный".

Более того, в ходе этих разборок сама УГКЦ недосчиталась одного храма перешедшего в ПЦУ (если верить информации обсуждаемой в соседней ветке).

Т.е. стороной конфликта УГКЦ точно не является.

Что Вы, Мартин, имели ввиду?

[Солоха]

Ну видимо споры так и будут продолжаться до бесконечности, в одних источниках он блаженный муж, а в других лютый фанатик опостылевший местным жителям. Лишение храма конечно не мелочь, но пойти избить или убить представителя другой христианской конфессии это уже мерзость другого порядка ибо всё-таки мессу можно отслужить и вне стен храма. Прочитал про Андрея Боболи, В 1611 вступил в Орден Иезуитов. Прославился как глубокий знаток произведений греческих отцов церкви и как способный оратор, что позволяло ему побеждать представителей православной церкви в диспутах и способствовать их переходу в католичество. Пламенно пропагандировал идеи Бресткой унии. Возникают вопросы, зачем вступил в Орден Иезуитов ? Зачем идти к другим христианам, и побеждать в каких-то спорах ? Или они не считали православных за христиан ?

Про мой вывод вы написали верно, вопрос очень сложный, поэтому я имею любопытство и не могу в данный момент поддаться чувственному и стать католиком.

Благодарю за ссылки, церкви действительно прекрасные! Надеюсь когда-нибудь посетить эти края, дабы увидеть их своими глазами.

Орден иезуитов в первую очередь боролся с ересями протестантизма.

[Neta]

Martin, простое правило, когда нужно разобраться с вопросом, нужно читать первоисточники. В данном случае, католические, что Католическая церковь говорит о себе. Не обязательно соглашаться, но лучше для понимание правды, пусть она даже вам и не понравится.

[Доминик Веннер]

Про Притулинских мучеников обязательно почитайте. Про восстание Кастуся Калиновского, в религиозном смысле.

[Martin]

...

Про ситуацию в Украине можно даже ничего не писать, стоит только зайти в youtube чтобы понять нелепость происходящего (имею ввиду униатов).

...

 

Мир Вашему дому, Мартин. Не могли бы Вы уточнить что имеется ввиду о "нелепости происходящего" в Украине и униатах.

На сколько мне известно, происходящее в Украине в религиозном плане (за вычетом политики) - это исключительно внутри православное выяснение отношений "кто тут главный".

Более того, в ходе этих разборок сама УГКЦ недосчиталась одного храма перешедшего в ПЦУ (если верить информации обсуждаемой в соседней ветке).

Т.е. стороной конфликта УГКЦ точно не является.

Что Вы, Мартин, имели ввиду?

Взаимно, Александр. Я имел ввиду греко-католичество, лицо которого можно видеть сегодня в Украине. Участие архиереев в майдане, военнослужащих священников, проповеди о москалях вместо слов о Христе, отсутствие монастырей, наводит на мысль о полностью земной структуре плюс как средство борьбы с православием. Так что скорее всего вы правы, что в религиозном плане выяснение отношений исключительно православное, ибо УГКЦ мне кажется к религии отношения никакого не имеет.

Martin, простое правило, когда нужно разобраться с вопросом, нужно читать первоисточники. В данном случае, католические, что Католическая церковь говорит о себе. Не обязательно соглашаться, но лучше для понимание правды, пусть она даже вам и не понравится.

Буду читать.

Про Притулинских мучеников обязательно почитайте. Про восстание Кастуся Калиновского, в религиозном смысле.

Благодарю Вас, Доминик, о Пратулинских мучениках не знал, царствие им небесное!