95 лет октябрьскому перевороту

[Amtaro]

Как-то забылась эта дата. А ведь 95 лет назад произошло роковое для Росси событие - кучка бандитов на деньги противника захватила высшую власть в империи. Помню, мой дед рассказывал, что никто тогда не верил в то, что этот шмендрик Ленин - типа нынешнего Жириновского - удержится более месяца у власти. А ведь удержался, и преемник 30 лет торчал на троне.

Интересно будет порассуждать, почему это стало возможным в России. И осуществится ли подобный сценарий в будущем.

[joseph]

95 лет. Иррациональность вырвалась на волю.

[Хараим]

Как-то забылась эта дата. А ведь 75 лет назад произошло роковое для Росси событие - кучка бандитов на деньги противника захватила высшую власть в империи.

Ну, империи к этому времени уже не было.

 

Собственно, "бандиты", какими бы их мотивы ни были и кто бы их ни финансировал, в конечном счёте сумели империю уберечь от развала, впоследствии почти восстановить её в былых границах (за исключением Польши и Финляндии) и продлить её существование в новой форме ещё 74 года.

[Amtaro]

Ну, империи к этому времени уже не было.

Была. Она и сейчас ещё есть.

[Хараим]

Была. Она и сейчас ещё есть.

Ну, я всегда теряюсь, кто что подразумевает под этим словом - одни формальную сторону, другие - "сутевую". По сути - да, была и пока ещё есть. Но, начиная с февраля 1917 года, происходил процесс развала империи.

 

С каким бы отвращением я ни относился к богоборческой советской власти, у меня есть причины сомневаться в том, что противники красных сумели бы удержать империю от развала.

[joseph]

Была. Она и сейчас ещё есть.

Была и будет, даже если физически исчезнет. Это как халифат: Бог знает сколько лет его уже нет, но в сознании и ментальности и действиях мусульман он 'вечно живой".

[Amtaro]

Ладно. Опять погружаемся в частности. По теме-то есть что сказать?

[Марион]

Собственно, "бандиты", какими бы их мотивы ни были и кто бы их ни финансировал, в конечном счёте сумели империю уберечь от развала, впоследствии почти восстановить её в былых границах (за исключением Польши и Финляндии) и продлить её существование в новой форме ещё 74 года.

Это они потом опомнились, позже. А вначале грезили о распаде империи, превращении империалистической войны в гражданскую, красной интервенции и мировой революции.

Построение социализма в отдельно взятой стране - поздняя концепция, когда с пожаром мировой революции не заладилось.

Ленин и Родина, Ленин и патриотизм - термины рядом не стоят.

[Хараим]

Построение социализма в отдельно взятой стране - поздняя концепция, когда с пожаром мировой революции не заладилось.

Ленин и Родина, Ленин и патриотизм - термины рядом не стоят.

Да, кстати. Тем более Троцкий и патриотизм из разных плоскостей (собственно, наиболее значимой фигурой переворота и утверждения большевиков, наверное, был Троцкий, или по меньшей мере в равной степени Троцкий и Ленин).

 

И только грузин сумел пересмотреть отношение большевизма к патриотизму.

 

Важно не то, с какими намерениями это делалось, а как повернулось колесо истории под действием этого события. Большевикам удалось не мытьем, так катаньем овладеть симпатиями масс настолько, чтобы стать политической гегемонией в новой империи. Почему? Что именно затронули животрепещущего в народе эти жрецы рая на земле?

[Даниил Бондарев]

Не было никакого имперского поворота в СССР.

Атеизм всегда поддерживался на государственном уровне, Сталин сам всё время говорил о вреде ''великорусского шовинизма '', именно при Сталине была проведена украинизация Восточной Малороссии и беларусов пытались сделать нерусскими людьми. Расстреливали даже за членство в кружках русского искусства .

Да, можно говорить о меньшем зле (по сравнению с нацистской оккупацией надо было поддержать советскую власть), да были послабления при Сталине. Но это были отступления на шаг назад для похода на сто вперёд.

[Даниил Бондарев]

3. Был ли Сталин сторонником «панславянского единства»?

 

Нет. Даже само слово «славяне» в собрании сочинений Сталина встречается один раз. И вот в каком контексте: «Маркс в 40-х годах [XIX] века стоял за национальное движение поляков и венгров против национального движения чехов и южных славян. Почему? Потому, что чехи и южные славяне являлись тогда «реакционными народами», «русскими форпостами» в Европе, форпостами абсолютизма, тогда как поляки и венгры являлись «революционными народами», боровшимися против абсолютизма. Потому, что поддержка национального движения чехов и южных славян означала тогда косвенную поддержку царизма, опаснейшего врага революционного движения в Европе» (Соч., т. 6, сс. 142-143).

4. Был ли Сталин русским националистом?

 

Нет. В докладе на XII съезде РКП(б) Сталин отмечал: «Я был свидетелем того, как… в составе ЦК раздавались речи, не соответствующие коммунизму, — речи, не имеющие ничего общего с интернационализмом… Основная опасность, отсюда проистекающая, состоит в том, что в связи с нэпом у нас растёт не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, старающийся стереть всё нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское… Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки» (Соч., т. 5, сс. 244-245).

[Хараим]

Патриотизм - это любовь к родине, а не к сперматозоидам своего этноса, не надо смешивать несмешиваемое.

 

Сталин мыслил категориями государственных интересов и на фоне позднейших правителей выглядит едва ли не единственным, кто руководствовался в принятии решений не корыстными интересами, а некоей идеей. Пусть ущербной, пусть совершая катастрофические ошибки, связанные в том числе и с собственной ограниченностью, как духовной, так и умственной... Но это был государственный деятель, а не частное лицо, работающее президентом по стечению обстоятельств. Он реально верил в то, что без него страна рухнет, и заражал этой безумной верой добрую половину народа.

 

Нынешние правители, конечно, тоже связывают своё правление с миссией возрождения государства и пытаются всех уверить, что без них государство пропадёт, и они даже где-то как-то в это верят сами. Но только окружающие не верят им, вот в чём разница.

[Хараим]

сколь бы ни трындели про приторную Россию 1913 года с поголовным православным населением, заметьте, как легко это самое население начало громить храмы и убивать священников, ломать иконостасы и вскрывать раки с мощами. Масса вопросов - куда сразу ушла вся их православность? кто их так всех легко подвиг на сии деяния?

Вот только не надо этого заезженного штампа. Не "это самое население" начало громить храмы и прочая. Вся православность не ушла, а воссияла совершенно беспрецедентным после раннего христианства сонмом мучеников и исповедников, пострадавших за Христа - вот в этом сонме и сияет православность России, именно в ней сосредоточена молитва о России и в ней надежда на возрождение православной России.

[Даниил Бондарев]

Государство оно необходимо и я отрицаю теорию государства ночного сторожа. Нужны не только армия и полиция (как раз они могут быть на основе ополчения).

Да, государство должно и учить народ идеям и вмешиваться в экономику.

Но в споре с представителями СЕДА хефе испанской фаланги ХОНС великий Хосе Антонио Примо де Ривера мудро сказал, что он не за пантеистическое обожествление государства и понимает, что нельзя подавлять волю личности и огранизации если она не противостоит благу людей.

Не любое усиление государства есть блага. При Энвере Ходже очень сильное государство было и оно запретило религию полностью. Кстати советую почитать его книгу ''со Сталиным ''. Сталин был за албанскую Косову и учил Ходжу как бороться с религией (хотя его идея с посадками эвкалипта мне понравилась ).

[Drogon]

И каждый год одно и то же...

 

"Каждый год, 31 декабря, мы с друзьями ходим в баню" (С)

 

В этот раз разница только в том, что Аркадий выучил слово "сперматозоид"... Да, и идея с эвкалиптами просто шикарная. Особенно если их, вместо хрущовской кукурузы, выращивать за полярным кругом... А я-то надеялся, что в этом году 7 ноября пройдет незамеченным...

[Хараим]

. ну а про сияние промолчу. так сияет. что аж все от святости ослепли

 

Вы хоть поняли сами, по какому поводу сейчас иронизировали?

[Хараим]

В этот раз разница только в том, что Аркадий выучил слово "сперматозоид"...

Не выучил, а получил повод употреблять его в связи со знакомством со специфически латинскими проявлениями русского национализма - русский национализм в изводе Ваших единоверцев выносит мозг и клинит язык.

[Даниил Бондарев]

Вот книга, которую надо прочитать всем православным сталинистам. https://www.enverhoxha.ru/Archive_of_books/enver_hoxha_with_stalin_rus.pdf

Вы поймите, я Сталина не очерняю, при нём были и хорошие вещи. И уж тем более я не за русофобию и на айнрендовщину-никоновщину и не власовщину. Но надо различать добро и зло.

[Даниил Бондарев]

Я сам не являюсь чистокровным русским человеком. Но борьба с ''великорусским шовинизмом '' затронула многих честных людей которые любили русский народ и уважали другие.

[Хараим]

 

Конечно, понял. Я всегда тщательно подбираю слова. Никакой

святости сияющей в России нонешней особо не замечено. Ну впрочем, у ключников всегда иное мировосприятие - у них и верующих в Росии 146%, и храмов 100500%, и все поголовно воцерковлены

Уф. К счастью, таки не понял.

 

Я говорил не о "святости сияющей в России нонешней", а о Новомучениках и исповедниках Российских, за Христа пострадавших в годину гонений на Церковь от безбожной власти - такое количество исповедников и мучеников за столь короткий период времени в истории Церкви был лишь во времена раннего христианства. Те люди, которые отдали себя Христу тогда, и сосредоточили в себе всю православность России.

 

Надеюсь, на этот раз Вы поняли, о чём я сказал, чтобы впредь аккуратнее шутить.

[Хараим]

Вот книга, которую надо прочитать всем православным сталинистам. https://www.enverhoxh..._stalin_rus.pdf

Ну, значит, Вы не призываете меня читать её, и на том спасибо - как-то не интересно это мне.

[Даниил Бондарев]

Всё-таки Католическая Церковь в 20 веке ох как была гонима.

От либералов (Мексика, кемалистская Турция) мусульман (армяно-католики в Турции, Судан) коммунистов и анархистов (Русь, Испания, Китай, Албания).

[joseph]

Да, и идея с эвкалиптами просто шикарная. Особенно если их, вместо хрущовской кукурузы, выращивать за полярным кругом...

Вы будуте смеяться, но ее блестяще реализовали в Израиле, причем именно поклонники сталинской идеи и методов. Однако, сработало...

[joseph]

Всё-таки Католическая Церковь в 20 веке ох как была гонима.

От либералов (Мексика, кемалистская Турция) мусульман (армяно-католики в Турции, Судан) коммунистов и анархистов (Русь, Испания, Китай, Албания).

Это просто была вторая часть движения маятника-откат в противоположную сторону. Третий закон Ньютона в духовной сфере действует абсолютно та же, как и в физике.

[Хараим]

Я Вас прекрасно понял. И о зверствах атейцев и не спорю, равно как и о мерзостях красного террора. Впрочем, и о белом не стоит забывать

Нет, не поняли. Ибо Ваша шутка, применённая к праведникам, выглядит кощунством. И я рад, что Вы шутили не о них, а о современном состоянии вещей. Но я-то о нём как раз ничего не говорил, я как раз отметил, что вся наша надежда - на молитву тех праведников.