Общие вопросы по Библии

[Гость Oceansoil]

Конечно, многие считают Библию одной их самых логичных книг, написанных давно. Но при её прочтении можно обнаружить некоторые противоречия или недоразумения. Христианину очень важно понимать Библию целиком и полностью, чтобы ещё более укрепить свою веру. Поэтому, чтобы избежать этих недоразумений, предлагаю писать и разбираться в них здесь.

[Neta]

Хорошая тема. Ждем вопросов.

[Гость Oceansoil]

 

Как может быть возможно, чтобы Моисей описывал собственные похороны? [Второзаконие 34:5-12]

[Владимир М.]

Моисей не является автором большей части Пятикнижия. Скорее всего ему принадлежат некоторые тексты из законодательной части Торы.

[Neta]

По вопросу авторства библейских книг нет единого мнения. Одни библеисты считают, что именно Моисей собственноручно записал книги, которые мы называем Пятикнижием, кроме главы, в которой повествуется о его смерти. Некоторые ученые приписывают этот текст Иисусу Навину. Другие считают, что книги составлены гораздо позже на основании записаей Моисея и свидетельств его современников. У о. Александра Меня читаем:

 

3. Происхождение Пятикнижия от Моисея. В Новом Завете Закон определенно называется Моисеевым (Мф 19:7; Мк 10:3; Мк 12:19; Лк 16:29; Лк 24:27; Ин 1:17; Деян 15:21), поэтому православная Церковь с древнейших времен признавала Моисея автором Пятикнижия. Предание о Моисеевом авторстве отстаивается с полным правом и основанием. Другое дело — как понимать это авторство: в буквальном современном смысле слова или шире — по духу. «Приписывание отдельных библейских книг определенным авторам, — указывает акад. Б.А. Тураев, — во многих случаях надо понимать не в нашем, а в восточном смысле. Восток не знал литературной собственности; индивидуальность творчества и авторов в почти современном смысле с достаточной ясностью проявляется лишь в книгах пророков» (ИДВ, т. 1, с.6). Нет никаких сомнений, что основы ветхозаветного Закона и учения восходят к Моисею, но что именно конкретно было написано им, а что передавалось в устном Предании и записано позднее — установить нелегко.

 

4. Внутренние свидетельства. В отличие от книг пророков, Пятикнижие нигде не содержит прямых указаний, что оно целиком принадлежит Моисею. В нем лишь упоминается о «книге», куда он заносил памятные события (Исх 17:14; Числ 33:2), а также вписывал законы и заповеди (Исх 24:4; Исх 34:27). Однако в Пятикнижии есть места, которые явно относятся ко времени после Моисея. Так, говоря о приходе Авраама в окрестности Сихема, бытописатель замечает: «В этой земле тогда жили хананеи» (Быт 12:6). Следовательно, в его время там уже обитали израильтяне. В Быт 14:14 упоминается город (или местность) Дан, который получил свое название после переселения колена Данова в Ханаан при Иисусе Навине. В Быт 36:31 о царях Едома сказано, что они правили «прежде царствования царей у сынов Израилевых», — таким образом, св. писатель уже знает об этих царях (а появились они через 200 лет после Моисея). Далее о самом пророке говорится в столь благоговейном тоне, что едва ли можно приписать ему эти слова (Числ 12:3; Втор 33:1; Втор 34:10-11). И, наконец, невозможно предположить, чтобы Моисей повествовал о собственной кончине (Втор 34).

 

Отзвуки позднего времени лежат и на таких местах Исх, как описание скинии (25,31 — 27,8). Оно мало соответствует бедному кочевому быту израильтян.

 

«Где та техника, — пишет проф. Карташев, — можно сказать тяжелой индустрии, которая могла бы найтись в походных блужданиях? Еще невообразимее не столь уж легкая и по весу, но качественно тончайшая машинная техника для ткани широчайших полотен, покрывавших скинию, из шелков установленных цветов и рисунков с изображением херувимов, а также пестрых материй для облачения священства и со всякими позвонками и кисточками... Фактическая Моисеева скиния была сравнительно скромной, общепринятой у семитов для обитания их святыни палаткой, охраняемой не легионами левитов, как это потом организовали некоторые цари в Вефиле и Иерусалиме, а всего одним доверенным и преданным Моисею его личным «оруженосцем» И. Навином» (Ветхозаветная библейская критика, с.49,51).

 

Все это привело богословов-библеистов к выводу, что непосредственно пророку принадлежит только часть текста Пятикнижия, остальное же — Моисеево Предание, изложенное письменно другими боговдохновенными мудрецами (см. § 11).

 

https://www.bible-cen...ika/001/001/000

[Гость Oceansoil]

 

 

Вот, что приводит в ужас. [Второзаконие:21:18-23]. Как можно ТАКОЕ писать под вдохновением Божьим? И если так, то это противоречит заповедям Иисуса Христа. И вообще морали. И что же верующие люди не выполняют ЭТО? Только не говорите, что это «символика».

 

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,

19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания

20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;

21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел.

 

 

[Владимир М.]

По вопросу авторства библейских книг нет единого мнения. Одни библеисты считают, что именно Моисей собственноручно записал книги, которые мы называем Пятикнижием

Не думаю, чтобы сейчас кто-либо из серьезных библеистов так считал.

[Стас]

Вот, что приводит в ужас. [Второзаконие:21:18-23]. Как можно ТАКОЕ писать под вдохновением Божьим? И если так, то это противоречит заповедям Иисуса Христа. И вообще морали. И что же верующие люди не выполняют ЭТО? Только не говорите, что это «символика».

 

Не противоречит Закону, данному Богом древним евреям. А вообще мораль во все века всегда разная...

 

* * *

Ты уж копируй сюда текст, а то вдруг у некоторых Библии нет сейчас под рукой.

[Гость Oceansoil]

«Не противоречит Закону, данному Богом древним евреям. А вообще мораль во все века всегда разная... » (с)

 

То есть это нормально? Особенно из уст Бога?

 

[Владимир М.]

Необходимо учитывать духовно-нравственный уровень израильского общества того времени. Данный закон предписывает бескомпромиссную борьбу со злом, что, имхо, и является главным в рассматриваемом фрагменте: " и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся" (ст. 21). Также здесь содержатся и важные слова, которые цитирует в своих посланиях ап. Павел: "ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве" (ст. 23).

[Гость Oceansoil]

То есть, Библия не полностью написана для всех? Вот это только для Израильтян, это для настоящего времени, это так, на будующее, а вот это только знатным особам?

[Стас]

То есть это нормально? Особенно из уст Бога?

Нормально, справедливо и правильно.

 

 

То есть, Библия не полностью написана для всех?

Ветхий Завет, по идее, для древних евреев. А Новый Завет - для всего человечества.

[Гость Oceansoil]

Нормально, справедливо и правильно.

О, как здорово! А ты бы стал забивать камнями до смерти своих детей за непослушание? Это же справедливо! То есть детоубийство поощряется?

[Стас]

А ты бы стал...

 

Ещё раз повторяю, если бы я был древним евреем, стал бы.

А также стал делать, многое чего другое то, что ты ещё не прочитала в ВЗ (а "ужасов" там много)...

 

Но вообще, мы отклоняемся от темы. Создавай тогда новую - "Ужасы Библии", там и будем обсуждать.

[Гость Oceansoil]

«Ветхий Завет, по идее, для древних евреев. А Новый Завет - для всего человечества.» (с)

А я думала, Библия одна для всех. И зачем же тогда нам читать Ветхий Завет?

 

[Стас]

И зачем же тогда нам читать Ветхий Завет?

Чтобы знать "предысторию" и лучше понять НЗ. Тем более, что в НЗ много ссылок на ВЗ.

[Neta]

Не думаю, чтобы сейчас кто-либо из серьезных библеистов так считал.

 

Это довольно распространенный взгляд протестантских исследователей Писания. Не могу сказать, что они несерьезные ученные. У них есть свои основания так считать, исходя из текстологии книг.

[Neta]

«Ветхий Завет, по идее, для древних евреев. А Новый Завет - для всего человечества.» (с)

А я думала, Библия одна для всех. И зачем же тогда нам читать Ветхий Завет?

 

Ветхий завет дан нам в образах и в реальной истории. Мы узнаем о главных событиях - сотворении мира, сотворении человека, отпадении от Бога и поисках пути к Нему. В каждой книге Ветхого завета мы открываем образ Христа, Его грядущей Жертвы и спасении через Него. Потому книги Ветхого завета нужно читать и изучать, чтобы понять предысторию спасения человечества через веру в Господа и Спасителя нашего Христа.

 

Коротко как-то так...

[Владимир М.]

Это довольно распространенный взгляд протестантских исследователей Писания. Не могу сказать, что они несерьезные ученные. У них есть свои основания так считать, исходя из текстологии книг.

То, что это общепринятый взгляд среди фундаменталистов, я знаю, но я не слышал, чтобы среди них были серьезные исследователи. Кого Вы можете назвать, и при чем здесь текстология?

[Pawlo]

Ну зачем опять таки впадать в крайность.Моисей вполне мог написать некое ядро которое потом расширили и дополнили.Вновь как и в случае с Карташевым меня пугает готовность многих наших без боя сдать светским библеистам все что только можно.

[Neta]

Володя, вам вряд ли что дадут имена протестантских библеистов. А текстология при том, что исследования текста показали его целостность, последовательность, единый стиль и т.д. На этом базируется мнение об авторстве Моисея.

[Владимир М.]

Ну зачем опять таки впадать в крайность.Моисей вполне мог написать некое ядро которое потом расширили и дополнили.

А я что написал в самом начале? Скорее всего некоторые тексты законодательной части Пятикнижия восходят к Моисею.

[Владимир М.]

Володя, вам вряд ли что дадут имена протестантских библеистов. А текстология при том, что исследования текста показали его целостность, последовательность, единый стиль и т.д. На этом базируется мнение об авторстве Моисея.

Текстология не занимается изучением стиля, Наталья.

[Neta]

 

Текстология не занимается изучением стиля, Наталья.

 

Володя, ты меня не пугай. Я, конечно, училась на филфаке еще при царе Горохе, но... Диалектическая текстология занимается и стилями в том числе. Ибо невозможно сделать полноценный анализ текста без литературоведческого исследования. Мы об этом уже говорили в параллельной теме.

[Владимир М.]

Так, давайте разбираться. Я под текстологией понимаю текстуальную критику, а Вы что?