Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Митрополит Павел о Благодатном огне

Благодатный огонь

Сообщений в теме: 276

#261 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Февраль 2017 - 23:16

Вы видео-то включали по ссылке?

#262 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 170 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Февраль 2017 - 23:20

Просмотр сообщенияВладимир М. (14 Февраль 2017 - 23:16) писал:

Вы видео-то включали по ссылке?
и к чему это

#263 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Февраль 2017 - 23:50

Просмотр сообщенияRomulus (14 Февраль 2017 - 23:20) писал:

и к чему это
Как хотите. Только как при этом можно что-то обсуждать?

#264 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 15 Апрель 2017 - 18:20

Кураев:

декан истфака ПСТГУ Андрей Постернак в репортаже НТВ уже соврал, что о чуде благодатного огня писала паломница Эгерия в 4 веке.

вот этот древний текст
http://krotov.info/a...04/3/palomn.htm

"Ежедневно, до пения петухов, открываются все двери Воскресения и сходят все монашествующие и миряне. Когда же наступает рассвет, тогда начинают петь утренние песни. А затем приходит епископ с клиром и тотчас входит в пещеру, и там, внутри преграды, прежде всего читает молитву за всех и поминает имена тех, кого желает, и затем благословляет оглашенных... В десятый же час (что зовется здесь licinicon, а мы называем вечерня) подобным же образом все собираются в Воскресение, зажигаются все лампады и свечи, и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть внутри преграды".

Нет тут речи ни о чудесном самовозгорании, ни о Великой Субботе.


Профессор МДА Светзарский, соведущий репортажа, его не поправил

Эх, коллеги... Если вы хотите, чтобы вам поверили в том, что проверить нельзя, зачем вы врете в том, что проверить можно? Или ваша экскурсия "для колхозников"?

***
Постернак: "В наше время вера иссякает. Православных практикующих верующих становится все меньше".
Это противоречит официальной риторике. За такое можно и партбилет на стол положить.
***

Светозарский сказал, что знает случаи, когда огонь обжигал именно в первые минуты.
И на этот раз никто не утверждал, что патриарха кто-то обыскивает.

Сообщение отредактировал Владимир М.: 15 Апрель 2017 - 18:20


#265 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 16 Апрель 2017 - 16:34

Просмотр сообщенияВладимир М. (15 Апрель 2017 - 18:20) писал:



Нет тут речи ни о чудесном самовозгорании, ни о Великой Субботе.


А вот учёные что плиту Гроба Господня вскрывали говорят, что всё в ручную пришлось делать, ибо электрика там отказывалась работать... а ещё на Курае есть девушка, Светлана, она в Иерусалиме живёт и часто Кувуклию посещает... Она говорит что огоньки на плите иногда и в простые дни самопроизвольно возгораются... :)

#266 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 16 Апрель 2017 - 20:27

Просмотр сообщенияОлега (16 Апрель 2017 - 16:34) писал:

Светлана, она в Иерусалиме живёт и часто Кувуклию посещает...
Что, вместе с патриархом?

#267 wrobel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Апрель 2017 - 09:58

Если Благодатного Огнь является повторяемым явлением то это уже уже предмет науки ,а не веры.

Сообщение отредактировал wrobel: 21 Апрель 2017 - 10:00


#268 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Апрель 2017 - 23:03

Просмотр сообщенияwrobel (21 Апрель 2017 - 09:58) писал:

Если Благодатного Огнь является повторяемым явлением то это уже уже предмет науки ,а не веры.
Пресуществление Даров происходит за каждой литургией, но становится ли оно от этого предметом научных изысканий?

#269 wrobel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Апрель 2017 - 10:47

Пресуществление не есть физическое явление, в отличие от огня

Сообщение отредактировал wrobel: 22 Апрель 2017 - 10:48


#270 alexua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛуганск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Апрель 2017 - 13:38

Просмотр сообщенияwrobel (21 Апрель 2017 - 09:58) писал:

Если Благодатного Огнь является повторяемым явлением то это уже уже предмет науки ,а не веры.
Все таки кажется, что разделить абсолютно одно от другого невозможно. По аналогии с "кровью святого Януария", это конечно чудо, но Господь его творит вполне регулярно*.
* контаргумент без относительно к схождению "Благодатного Огня".

Сообщение отредактировал alexua: 22 Апрель 2017 - 13:40


#271 wrobel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Апрель 2017 - 21:54

Цитата

Все таки кажется, что разделить абсолютно одно от другого невозможно. По аналогии с "кровью святого Януария",
А вроде бы Церковь этого чуда не подтверждает, или я не в курсе?

Сообщение отредактировал wrobel: 22 Апрель 2017 - 21:54


#272 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Апрель 2017 - 22:04

Нет, конечно. :)
(Я про огонь)

Сообщение отредактировал Helena: 23 Апрель 2017 - 00:36

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#273 alexua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
  • ГородЛуганск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Апрель 2017 - 23:47

Просмотр сообщенияwrobel (22 Апрель 2017 - 21:54) писал:

А вроде бы Церковь этого чуда не подтверждает, или я не в курсе?
Подскажите, что имеется ввиду под "подтверждает"? Я просто видел торжественные процессии + папу Франциска целующего реликвию по видео. Видимо, к этому есть какое-то еще специальное подтверждение? Проясните, пожалуйста, ситуацию с "кровью святого Януария".

#274 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 688 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Апрель 2017 - 17:46

В отличие от времёни сошествия Благодатного Огня, время Чуда Св. Януария угадать просто невозможно.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#275 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 25 Апрель 2017 - 14:46

Просмотр сообщенияВладимир М. (16 Апрель 2017 - 20:27) писал:

Просмотр сообщенияОлега (16 Апрель 2017 - 16:34) писал:

Светлана, она в Иерусалиме живёт и часто Кувуклию посещает...
Что, вместе с патриархом?
Ну там самопроизвольно на Гробе огоньки и без Великой Субботы появляются... это тоже своего рода чудо.
Место такое святое просто...

Сообщение отредактировал Олега: 25 Апрель 2017 - 14:51


#276 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Май 2017 - 22:47

Депутат парламента Греции Герасимос Балаурас, выступая в одной из телепрограмм, потребовал положить конец многолетней традиции привоза т. наз. Благодатного огня из Иерусалима в Грецию, сообщает "Религия в Украине" со ссылкой на Рortal-credo.ru.

По словам депутата, государство не должно «поддерживать языческий обычай» и не имеет права выделять бюджетные средства на традиционную доставку огня.

Комментируя высказывания Балаураса, митрополит Пирейский Серафим (Элладская архиепископия) подчеркнул, что в ближайшее время следует ожидать волны подобных "антицерковных" высказываний, «которые основываются на откровенном невежестве и дезинформации».

Депутат от партии «Независимые греки» Димитрис Камменос назвал высказывания Балаураса «неприемлемыми», «немотивированными и провокационными». По словам Камменоса, Балаурас оскорбил «97 процентов греков и сотни миллионов православных во всем мире, назвав их язычниками».

СМИ не уточняют, что имел в виду Герасимос Балаурас, когда говорил о «языческом обычае». Возможно, речь шла о фанатичном почитании огня, который выносят на торжественной церемонии из храма гроба Господня накануне Пасхи в храме Воскресения Христова в Иерусалиме. По неоднократным сообщениям православных историков, богословов и религиозных деятелей, огонь имеет искусственное происхождение и используется как элемент праздничной церемонии. Однако многие верующие и представители духовенства верят в чудесное происхождение "Благодатного огня".

http://www.religion....-v-greciyu.html

#277 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Май 2017 - 22:50

...Кстати, в последние годы "благодатный огонь" ВСЕГДА сходит от 14 час. 03 мин., до 14 час. 16 мин. При этом из истории известно, что раньше он "сходил" в разное время, и паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время. Дело в том, что 14 ч. 03 мин. - это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового (по московскому времени) выпуска новостей канала НТВ. А 14 час. 16 мин. - это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня, и с тех пор "благодатный огонь" всегда сходит в прямом эфире НТВ. Но почему именно 15-часовой выпуск? Да потому что следующий выпуск новостей канала НТВ - в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион вылетает в Москву заказанный заранее самолет. "Благодатный огонь" НЕ МОЖЕТ СОЙТИ в 18-часовых новостях, потому что тогда не успеет на самолёт. А за него уже заплачены деньги.

http://www.religion....nogo-ognya.html





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных