Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Митрополит Павел о Благодатном огне

Благодатный огонь

Сообщений в теме: 297

#281 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 446 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Февраль 2018 - 23:48

Просмотр сообщенияPetra (26 Февраль 2018 - 15:43) писал:

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)
Потому что суббота - день Божий.

#282 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 650 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Февраль 2018 - 23:53

Слово "суббота" произошло от еврейского слова "шаббат" :)

Сообщение отредактировал Helena: 26 Февраль 2018 - 23:53

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#283 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 446 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Февраль 2018 - 23:57

Просмотр сообщенияHelena (26 Февраль 2018 - 23:53) писал:

Слово "суббота" произошло от еврейского слова "шаббат" :)
Точно! Похоже :D

#284 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 650 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Февраль 2018 - 01:33

ИМХО.
Учитывая, что схизма - смертный грех, я не думаю, что этот огонь Божий.
Это дело рук человеческих - благочестивая традиция, на которой зарабатывают деньги от туристов.
Выгодно всем. :)
В конце концов, Кураев тоже говорит о зажигалке.

Такой огонь зажигается в каждом католическом храме в навечерии Пасхи.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#285 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Февраль 2018 - 11:26

Просмотр сообщенияNeta (26 Февраль 2018 - 21:20) писал:

Вот. С момента нового явления Павла на сайте усиленно размышляю о том, что помню его как православного. И стесняюсь спросить. :)
Оффтоп, конечно.)

Многое в моей жизни изменилось за эти годы, да. И плохое было, очень плохое, и хорошее. Хотя я бы не сказал, что кардинально изменил свое мировозрение. Скорее довел его до полноты и последовательности :)

#286 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Февраль 2018 - 11:43

Просмотр сообщенияTAH (26 Февраль 2018 - 23:48) писал:

Просмотр сообщенияPetra (26 Февраль 2018 - 15:43) писал:

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)
Потому что суббота - день Божий.
у иудеев. При чем тут православный храм и православная Пасха?

#287 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Февраль 2018 - 14:34

Просмотр сообщенияPetra (27 Февраль 2018 - 11:43) писал:

Просмотр сообщенияTAH (26 Февраль 2018 - 23:48) писал:

Просмотр сообщенияPetra (26 Февраль 2018 - 15:43) писал:

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)
Потому что суббота - день Божий.
у иудеев. При чем тут православный храм и православная Пасха?

Надо сказать что у восточных христиан, и византийских и нехалкидонитов, сохранилось литургическое выделение субботы, как особого дня, вместе с воскресеньем. Отсюда, кстати, и средневековые претензии к католикам за посты в субботу.

Сообщение отредактировал Pawlo: 27 Февраль 2018 - 14:34


#288 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Февраль 2018 - 12:50

В общем, насмотревшись всяких интервью и начитавшись там-сям, открыла я википедию, а тут https://ru.wikipedia...%BE%D0%BD%D1%8C всё очень подробно разъяснено и систематизировано, и ссылки хорошие , например 31 с возможностью скачать документ.

#289 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 650 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2018 - 10:53


Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.

Церемония раздачи «благодатного огня» в последнюю пятницу накануне православной Пасхи ежегодно привлекает в Храм Гроба Господня тысячи паломников восточно-христианских вероисповеданий. Согласно поверью, поддерживаемому православными церквами, чудесный, не обжигающий огонь «сходит с неба» в руки греческого патриарха, и тот, вместе с патриархом армянской церкви, раздает его собравшимся вокруг храма верующим.

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, честно сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в «благодатном огне» нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.

https://news.israeli...eidoscope/71086

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#290 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2018 - 15:26

Просмотр сообщенияHelena (12 Март 2018 - 10:53) писал:

Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.
Что же так возмутило представителя Коптской церкви? Неужели он тоже верит в схождение огня?

#291 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 794 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2018 - 16:03

Да оставьте уже православным их праздники и события. Они так верят - и все.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#292 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2018 - 16:08

На самом деле рассказ отца Самвела Агояна о т.н. "Благодатном огне" и о том, как он зажигается от горящих на плите Гроба Господнего лампад, был прерван истерикой греческого монаха, а не коптского. Копты практически не имеют никаких прав в храме Воскресения, и во всем там следуют армянам, как своим единоверцам. Даже на самой церемонии Святого Света, или, как говорят русские, "Благодатного огня", они присутствуют в армянской половине храма. И уж точно копт не смог бы перебивать представителя армянского патриархата, который лично несколько раз выносил этот огонь из Гроба, т.е., нес послушание лусаана. А вот греки, оберегая свою "тайну Полишинеля", буквально следят за тем, чтоб представители ААЦ вдруг не рассказали на камеру о том, как совершается церемония. Поэтому истерика грека была предсказуема... Остается непонятным - как можно было перепутать грека с коптом?
https://samuelmcyan-...og-post_12.html

#293 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Март 2018 - 11:28

Армяно-греческий конфликт и Благодатный Огонь


В МК:
Андрей Кураев:
Израильское телевидение не совсем компетентно в этих вопросах, и поэтому в репортаже перепутало священника, вмешавшегося в беседу, назвав его коптом, хотя это был православный грек. Именно представители этих двух христианских церквей входят в Гроб Господень за Благодатным огнем: Греческого Патриарха Иерусалимского сопровождает представитель армянского Иерусалимского Патриархата. Интервьюируемый армянин как раз и говорит, что он трижды выполнял эту миссию, присутствуя при этой церемонии. И, получается, что один из двух ее свидетелей отрицает самовозгорание свечей.

Надо сказать, что армянские священники не раз говорили о том, что

Армянская церковь не настаивает на чуде самовозгорания. С другой стороны, нынешний греческий патриарх Иерусалимский Феофил тоже никогда не говорил, что это чудо. Даже когда его прямо спрашивали об этом, он переводил разговор на другую тему: про свои ощущения, про благодать вообще. Но про самовозгорание он никогда не говорил. И только русские телевизионные комментаторы заходятся в экстазе, повествуя о том, что это именно самовозгорание.

Я бы обратил внимание вот на что: нет ни одной советской атеистической брошюрки с критикой этого православного верования. Хотя, казалось бы, тут есть о чем с точки зрения науки поговорить, советская пропаганда эту тему игнорировала.

Почему? Очевидно, потому, что эта тема отсутствовала в массовом церковном сознании. И в церковной апологетике дореволюционных лет эта тема отсутствовала. Ее упоминания встречаются в записках паломников. Но никогда огонь не презентовался как опора православной веры. В зарубежном "Законе Божьем" о.Серафима Слободского (1966) повествование об огне начинается так: "очень мало кому известно, а лучше сказать, почти никому неизвестно, о чудесном явлении Благодатного огня".
И только когда открылся туристический бизнес в Израиле в 90-е годы, вдруг оказалось, что эта самая важная часть православной веры. И это совпадение заставляет задуматься.

В целом же, я скажу: есть чудо крещенской воды. Но никто при этом не говорит, что вода сама конденсируется на стенках пустого бака. Есть чудо литургии. Но хлеб и вино для нее приносим мы, а не ангелы. Освящение воды, зерна, хлеба — это освящение того, что люди принесли. Также и освящение свечей и огня. Творение «Ex nihilo» - «из ничего» произошло лишь в начале времен. Потом и мы и Творец лишь создаем новые сочетания».


Протоиерей Всеволод Чаплин, настоятель московского храма Святого Феодора Студита у Никитских ворот: «я и прежде слышал эту версию от людей, которые служили в Иерусалиме. Можно, конечно, всему этому верить или не верить. Однако, мне кажется, для христианских общин, которые имеют к этому отношение, в первую очередь, для Иерусалимского Патриархата, очень важно сказать правду, прямо ответив на вопрос: сходит ли огонь с неба или его зажигают от лампадки.

Я предвижу, что от ответа и на этот раз будут всячески уходить, отделываясь общими формулировками. Но люди, конечно, хотят определенности. Я убежден, что в прежние века огонь, действительно, сходил с неба. Если сейчас это чудо от нас отнято, то это особое Божие предупреждение: милость Божия отступает от мира, который сам отступает от Христа.

Может быть так, что благодатный огонь не сходит к тем, кто встроен в новый мировой порядок, но сходит к простой паломнице, которая молится в Храме Гроба Господня, или даже к людям, которые истово молятся где-нибудь в сельском храме. В этом случае, даже если огонь зажигается от спички, он по вере людей становится подобным благодатному. А те, кто прибегает к уловкам, если это действительно так, от Бога получают своё.

Рано или поздно кто-то заснимет происходящее в Кувуклии на видео или иным способом добьётся признаний. Тайное всегда становится явным, поэтому лучше для Церкви сказать правду. Молчание или туманные слова в таких случаях всегда вызывают лишь большие подозрения. Христос сказал в Евангелии: « Да будет слово ваше: да, да; нет, нет. А что сверх этого, то от лукавого».

***
ЭХо Москвы:


«В русской апологетической литературе дореволюционных лет не упоминается об этом чуде. Можно, конечно, где-то специально искать, есть какая-то литература паломников, где можно встретить рассказы об этом. Но встречаются книги паломников, где они вообще об этом ни слова не говорят. Мифом это стало в 90-е годы, таким стержнем, скрепой, главным аргументом в защиту верности от православия», — сказал Кураев.

Диакон добавил, что именно тогда, когда открылся туристический бизнес в Израиле, появился миф о благодатном огне. «Вдруг оказалось, что ждет там такое диво дивное, именно тогда началось массовое уверование в это», — сказал он.
https://echo.msk.ru/...63776-echo.html


Национальная служба новостей:
Протодиакон Андрей Кураев в эфире НСН раскрыл детали инцидента, ..
Православный мир должен очень серьезно задуматься: нельзя главной опорой своей веры выставлять чудо, которое очень легко может быть опровергнуто. В эпоху современных технологий они дождутся, что кто-нибудь там камеру установит и будет в прямом эфире транслировать на весь мир, что там на самом деле происходит. И если вдруг окажется, что это не чудесное загорание от руки ангела, а речь идет о лампадке – хорошо известно, где эта лампадка может быть спрятана: там есть ниша, прикрытая иконой Божьей матери, над Гробом Господним. Есть фотографии этой ниши, с иконой и без иконы. Это может быть очень серьезный удар по авторитету православия как такового. Я напомню, что таким мифом это стало буквально в последние десятилетия. Дореволюционные апологеты православия никогда об этом не говорили, никак к этому не апеллировали. Это феномен 1990-х годов, когда начался туристический бизнес на паломничествах в Израиль», - заключил священник.

Ранее в эфире НСН профессор православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Александр Дворкин напомнил, что до строительства Храма Гроба Господня в IV веке церковь обходилась без Благодатного огня.

***
Обратите внимание на ре-публикацию вот на этом ресурсе:
https://rusarminfo.r...o-ognya-kuraev/

***
Но самый дивный комментарий дал пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков:

"Подобные заявления, тем более от представителя неправославной Церкви, звучат достаточно странно и вызывают сомнения в добропорядочности людей, которые их делают". Священнику кажется странным это заявление, поскольку ко всем явлениям духовной жизни теоретически можно относиться с критикой и недоверием.
http://www.interfax-...=news&div=69420

Во-первых, как раз армянский священник и подошел "с критикой и недоверием".
Во-вторых - какова ж культуры дискуссии сына профессора риторики! Раз некто не согласен с его начальством - значит, точно - сволочь!

***

Из учебника Слободского -"письмо паломницы" 1958 года:

"В прошлом году я и еще одна русская паломница, приехавшая из Америки, мы досконально видели (у нас было очень хорошее удачное место) как тоненьким зигзагом, как молния, блеснул свет сверху вниз, и моментально появился огонь на гробе Господнем, где разложена вата, которая и загорается от этого огня".

Ага, очень "удачное место" было у них. Вместо патриарха. Видеть, что происходит на гробе, не может никто, кроме тех двух, что вошли в Кувуклию. Но тут уместно вспомнить выражение "врет как очевидец".
Про мелочные фантазии типа "обыска патриарха турками" и говорить нечего. В учебнике, по которому и сегодня требуют готовиться к поступлению в семинарию, говорится: "Наверное Вы слыхали об этом чуде, это было в восьмисотых годах, когда ... треснула колонна". Что ж, отметим, это "историческое событие" в наших "источниках" теперь гуляет от 16 века аж до 19.

Второй рассказ из этого учебника:
"я тут стоял с правой стороны у подсвечника перед Кувуклией, недалеко, в двух шагах от Патриарха... И вдруг в темноте на ложе Живоносного Гроба, – рассыпаются, как бисеринки голубо-яркие, умножаясь, превращаясь в синий огонь, от которого загорается приготовленная вата, лента и лампада: все превращается в пламя «Благодатного Огня» ... Немногие у Кувуклии (Часовни) при выносе Патриарха, смогли зажечь свои свечи. Я тоже не успел".
Тут опять за личные созерцания выдается пересказ услышанного от гида: человек, который во время события стоял вне кувуклия, рассказывает о том, что якобы происходит внутри (подчеркну: окошек, через которые можно видеть пещеру Гроба, не существует).

Бедным детям приходится на одной той же странице учебника читать:
"И еще некоторых впустили во внутрь Часовни: это те священнослужители, которые по знаку Патриарха потушат Благодатный Огонь на ложе Живоносного Гроба и заберут все с Гроба, что было приготовлено к принятию Благодатного Огня. Когда арабы из полиции, предназначенные для выноса обоих Патриархов с Благодатным Огнем, вошли во внутрь Часовни, за ними двери заперли".

И: "греческий о. Кириакос, хранитель Гроба Господня: "... а что касается Благодатного Огня, то ни я и никто другой не имеет права быть в это время с Патриархом внутри пещеры Гроба Господня, кроме епископа армянского".

https://diak-kuraev....om/1972690.html


#294 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Март 2018 - 12:03

Пентковский А. "Святой свет" и возжжение огня в Великую Субботу в Иерусалиме.

#295 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Март 2018 - 13:12

Просмотр сообщенияNeta (12 Март 2018 - 16:03) писал:

Да оставьте уже православным их праздники и события. Они так верят - и все.
Вот я недавно своей хорошей православной подруге заикнулась было на эту тему, так она тут же перебила: это вы (католики) просто завидуете, что у нас это чудо происходит!
:)

#296 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Март 2018 - 15:04

Просмотр сообщенияPetra (13 Март 2018 - 13:12) писал:

это вы (католики) просто завидуете, что у нас это чудо происходит!

Чем бы дитё не тешилось...
Ну верит кто-то в Деда Мороза, кто-то в "Благодатный огонь"...
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#297 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Апрель 2018 - 06:20

"«Чудесное схождение Благодатного огня» - это не просто околорелигиозный фейк, но и полноценная афера" - директор Фонда св. Григория Богослова, помощник председателя ОВЦС МП ЛЕОНИД СЕВАСТЬЯНОВ

#298 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 27 Апрель 2018 - 14:34

Опасен ли Благодатный огонь?

Существует устоявшееся мнение, что обычному паломнику трудно или даже невозможно попасть в Храм Гроба Господнего на схождение благодатного огня.

Однако все эти трудности связаны в основном с тем, сможет ли паломник проявить терпение, и хватит ли ему сил, так как желающих попасть в Храм всегда намного больше, чем места внутри.

В Храм ведет всего лишь один вход. Основная сложность в том, что при большом стечении народа трудно контролировать распространение огня. Законы физики никто не отменял и бывают случаи, когда у паломника от неосторожного обращения с огнем вспыхивали волосы. Для того чтобы обеспечить безопасность паломников в стенах Храма Гроба Господнего, была проведена экспертиза, которая четко установила максимальное безопасное число людей, могущих одновременно находиться в Храме. Это порядка восьми тысяч человек.

Каждый год, когда мгновенно зажигаются все свечи, у кого-то вспыхивают волосы. И полицейские бегают, тушат их. Во время церемонии у человека происходит резкий выброс адреналина, многие ждут, что не будут чувствовать жар от огня. То есть, наблюдается некий психологический эффект. И как раз в этом кроется опасность — когда человек, к примеру, забывая о мерах предосторожности, начинает умываться огнем.

Огнетушители у полицейских маленькие, и люди иногда думают, что против них применяют слезоточивый газ, начинают паниковать. Но это вовсе не баллончик с газом. Это всего лишь огнетушитель.

Отсюда.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных