Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Митрополит Павел о Благодатном огне

Благодатный огонь

Сообщений в теме: 276

#1 Vadim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 170 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Январь 2013 - 12:36

Фрагмент интервью митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла, наместника Свято-Успенской Киево-Печерской лавры. Перевожу с украинского:
    — А вы сами бывали в Иерусалиме?

    — Да! Больше 50-ти раз. Все Евангельские места — трогательные. Но больше всего запомнил, когда попал туда впервые. Это действительно несказанно — белый град в солнечном сиянии. В 2000 году мне посчастливилось вместе с Митрополитом Владимиром побывать там на праздновании 2000-летия Рождества Христова. А на праздник Пасхи я собственными глазами увидел, как сходит Благодатный oгонь. У меня даже свечка в руке сама загорелась. Я был поражен, провел этим огнем по лицу. Ощущение было, как будто мое лицо обдало паром. Не обжигает, а просто дает тепло. Приятное ощущение.
03 января 2013 г., газета "Хрещатик".

#2 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 679 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 12:39

Просмотр сообщенияVadim (05 Январь 2013 - 12:36) писал:

Фрагмент интервью митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла, наместника Свято-Успенской Киево-Печерской лавры. Перевожу с украинского:
Внимательнее надо читать.

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 14 383 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 13:17

Еще Рождество, а вы уже про Пасху. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 328 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 13:55

Просмотр сообщенияNeta (05 Январь 2013 - 13:17) писал:

Еще Рождество, а вы уже про Пасху. :)
Готовятся заранее... :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#5 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 05 Январь 2013 - 14:50

И на курайнике это сладкое изложение, и уже тут

#6 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 16:22

Так может это у него после Чернобыля?! :D
Изображение

#7 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 328 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 16:38

Просмотр сообщенияДобрый Католик (05 Январь 2013 - 16:22) писал:

Так может это у него после Чернобыля?! :D
Начал видеть то, чего нет?... :D

Ах, мадмуазель Алиса, у вас что,
начались видения,
как у Жанны Д"Арк?
Вы понимаете мне никто не верит (с) Ищите женщину.

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#8 rycerz

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 443 сообщений
  • ГородMoskwa
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 20:18

Подробное опровержение мифа о "благодатном" огне у профессора ЛДА Н. Д. Успенского

http://www.litmir.ne...r/?b=117703&p=1

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 14 383 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2013 - 21:04

Слушайте, ну, верят они в благодатный огонь - пусть верят, если им так легче. В конце концов, он же у них не догматизирован.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 481 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Январь 2013 - 00:01

Ну, митрополит Павел в кувуклии не был и не мог быть. Так что, его свидетельства - это свидетельства восторженного паломника, не более. Армяне , участвующие в церемонии, всегда откровенно говорили, что там никакого чуда нет. Представители Иерусалимской ПЦ отвечают на этот вопрос каждый раз по-разному. И лишь представители Московского Патриархата, не имеющие никакого отношения к событию, однозначно настаивают на "чуде". Да и то не все (Кураев, напр., другого мнения, притом, что не модернист, как мне кажется). А как оценивается это событие во "Вселенском Православии", то на это указывает, то что Вселенский Патриархат разрешил автономной в его составе Финской ПЦ праздновать Пасху по григорианскому календарю, а не в день "схождения Благодатного Огня". И ни один Иерусалимский Патриарх не возмущался сим фактом.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#11 Vadim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 170 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Январь 2013 - 16:26

Просмотр сообщенияSolowhoff (06 Январь 2013 - 00:01) писал:

Ну, митрополит Павел в кувуклии не был и не мог быть. Так что, его свидетельства - это свидетельства восторженного паломника, не более.
Niels Christian Hvidt -- римо-католический богослов, перевод интервью которого с Иерусалимским Патриархом Диодором I, о Благодатном огне, я поместил здесь, -- пишет, что свечи, зажигавшиеся снаружи Кувуклии, как раз и являются, с его точки зрения, наилучшими аргументами против обмана. Перевожу с английского:

    Лучшими аргументами против обмана, как бы то ни было, являются не свидетельства различных патриархов, а тысячи независимых паломников, которые на протяжении столетий писали о том, как они видели синий свет снаружи Кувуклии, спонтанно зажигавший свечи перед их глазами, чему невозможно было найти объяснение.
Niels Christian Hvidt, Mirakler – Moder mellem Himmel og Jord,
Copenhagen: Gyldendal, 2002.
Chapter 14: The miracle of the Holy Fire in Jerusalem
http://www.miraclebo...rg/Excerpt.html

#12 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 13:18

Просмотр сообщенияNeta (05 Январь 2013 - 21:04) писал:

Слушайте, ну, верят они в благодатный огонь - пусть верят, если им так легче.
А вот это уже хула на Духа Святаго. И вы ещё говорите о благодатности своей церкви....
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#13 rycerz

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 443 сообщений
  • ГородMoskwa
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:14

Миф о "благодатном огне" опровергнут. Пропогандировать суеверия и ложные чудеса, провоцируя насмешки атеистов над верой в Бога - вот хула на Духа Святаго.

#14 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:28

Я предполагал что "всё запущено", но настолько...вы теперь понимаете почему православный люд к вам на "причастие и исповедь", мягко говоря, не напрашивается/не рвётся? (в отличии от вас)
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#15 Gatto

    Ударный дискурсмонгер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 075 сообщений
  • ГородТомск
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:42

Возможно, об этом просто не стоит говорить.
Останемся, так сказать, каждый при своих. Убеждениях.
Дело не в том, кто прав, а кто не прав. А в том, что вопрос о действительности Благодатного Огня выяснится, безусловно. Но не на форуме, не здесь и не сейчас.
Кстати, атеисты хулят у православных христиан вообще всё, но по поводу Благодатного Огня атеисты никогда не высказывались. Они в него просто не верят.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум.

«Нас почитают обманщиками, но мы верны...
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот мы живы...
Нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, но мы всегда радуемся...
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем».

#16 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 679 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:50

Просмотр сообщенияDuende (08 Январь 2013 - 14:42) писал:

Кстати, атеисты хулят у православных христиан вообще всё, но по поводу Благодатного Огня атеисты никогда не высказывались. Они в него просто не верят.
Нет, атеисты высказывались и высказываются по поводу "благодатного огня". В дискуссиях на курае, например.

#17 rycerz

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 443 сообщений
  • ГородMoskwa
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:21

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 14:28) писал:

Я предполагал что "всё запущено", но настолько...вы теперь понимаете почему православный люд к вам на "причастие и исповедь", мягко говоря, не напрашивается/не рвётся? (в отличии от вас)

Кто рвется? Куда? Я нет.

#18 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:33

Просмотр сообщенияrycerz (08 Январь 2013 - 15:21) писал:

Кто рвется? Куда? Я нет.
Неоднократно на форуме встречал сетования "чего это православные нас неохотно в свои храмы и к своему Причастию допускают"...
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#19 rycerz

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 443 сообщений
  • ГородMoskwa
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:35

Экуменический мазохизм... :D

#20 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:37

Вы на смех не сводите... "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали"
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных