Митрополит Павел о Благодатном огне

[Владимир М.]

Если Благодатного Огнь является повторяемым явлением то это уже уже предмет науки ,а не веры.

Пресуществление Даров происходит за каждой литургией, но становится ли оно от этого предметом научных изысканий?

[wrobel]

Пресуществление не есть физическое явление, в отличие от огня Изменено 22 апреля, 2017 пользователем wrobel

[Alexander]

Если Благодатного Огнь является повторяемым явлением то это уже уже предмет науки ,а не веры.

Все таки кажется, что разделить абсолютно одно от другого невозможно. По аналогии с "кровью святого Януария", это конечно чудо, но Господь его творит вполне регулярно*.

* контаргумент без относительно к схождению "Благодатного Огня".

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем alexua

[wrobel]

Все таки кажется, что разделить абсолютно одно от другого невозможно. По аналогии с "кровью святого Януария",

А вроде бы Церковь этого чуда не подтверждает, или я не в курсе?

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем wrobel

[Helena]

Нет, конечно.

(Я про огонь)

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Helena

[Alexander]

А вроде бы Церковь этого чуда не подтверждает, или я не в курсе?

Подскажите, что имеется ввиду под "подтверждает"? Я просто видел торжественные процессии + папу Франциска целующего реликвию по видео. Видимо, к этому есть какое-то еще специальное подтверждение? Проясните, пожалуйста, ситуацию с "кровью святого Януария".

[Drogon]

В отличие от времёни сошествия Благодатного Огня, время Чуда Св. Януария угадать просто невозможно.

[Олега]

Светлана, она в Иерусалиме живёт и часто Кувуклию посещает...

Что, вместе с патриархом?

Ну там самопроизвольно на Гробе огоньки и без Великой Субботы появляются... это тоже своего рода чудо.

Место такое святое просто...

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Олега

[Владимир М.]

Депутат парламента Греции Герасимос Балаурас, выступая в одной из телепрограмм, потребовал положить конец многолетней традиции привоза т. наз. Благодатного огня из Иерусалима в Грецию, сообщает "Религия в Украине" со ссылкой на Рortal-credo.ru.

 

По словам депутата, государство не должно «поддерживать языческий обычай» и не имеет права выделять бюджетные средства на традиционную доставку огня.

 

Комментируя высказывания Балаураса, митрополит Пирейский Серафим (Элладская архиепископия) подчеркнул, что в ближайшее время следует ожидать волны подобных "антицерковных" высказываний, «которые основываются на откровенном невежестве и дезинформации».

 

Депутат от партии «Независимые греки» Димитрис Камменос назвал высказывания Балаураса «неприемлемыми», «немотивированными и провокационными». По словам Камменоса, Балаурас оскорбил «97 процентов греков и сотни миллионов православных во всем мире, назвав их язычниками».

 

СМИ не уточняют, что имел в виду Герасимос Балаурас, когда говорил о «языческом обычае». Возможно, речь шла о фанатичном почитании огня, который выносят на торжественной церемонии из храма гроба Господня накануне Пасхи в храме Воскресения Христова в Иерусалиме. По неоднократным сообщениям православных историков, богословов и религиозных деятелей, огонь имеет искусственное происхождение и используется как элемент праздничной церемонии. Однако многие верующие и представители духовенства верят в чудесное происхождение "Благодатного огня".

 

https://www.religion.in.ua/news/foreign_news/36186-grecheskij-deputat-potreboval-prekratit-yazycheskij-obychaj-ne-dostavlyat-blagodatnyj-ogon-iz-izrailya-v-greciyu.html

[Владимир М.]

...Кстати, в последние годы "благодатный огонь" ВСЕГДА сходит от 14 час. 03 мин., до 14 час. 16 мин. При этом из истории известно, что раньше он "сходил" в разное время, и паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время. Дело в том, что 14 ч. 03 мин. - это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового (по московскому времени) выпуска новостей канала НТВ. А 14 час. 16 мин. - это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня, и с тех пор "благодатный огонь" всегда сходит в прямом эфире НТВ. Но почему именно 15-часовой выпуск? Да потому что следующий выпуск новостей канала НТВ - в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион вылетает в Москву заказанный заранее самолет. "Благодатный огонь" НЕ МОЖЕТ СОЙТИ в 18-часовых новостях, потому что тогда не успеет на самолёт. А за него уже заплачены деньги.

 

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/36269-poltavskij-svyashhennik-rasskazal-o-manipulyaciyax-svyazannyx-so-sxozhdeniem-blagodatnogo-ognya.html

[Petra]

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)

[Pawlo]

Я еще будучи православным верил в действительность явлений Богородицы в Лурде и Фатиме. Остался я верен себе и сейчас, несмотря на все перемены в своей жизни - верю в сверхъестественность Благоданого Огня(понимаю аргументы и свидетельства против, но они не кажутся мне абсолютно убедительными). По крайней мер, сильно к этому склоняюсь Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Pawlo

[Neta]

Вот. С момента нового явления Павла на сайте усиленно размышляю о том, что помню его как православного. И стесняюсь спросить.

Оффтоп, конечно.)

[TAH]

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)

Потому что суббота - день Божий.

[Helena]

Слово "суббота" произошло от еврейского слова "шаббат" Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Helena

[TAH]

Слово "суббота" произошло от еврейского слова "шаббат"

Точно! Похоже

[Helena]

ИМХО.

Учитывая, что схизма - смертный грех, я не думаю, что этот огонь Божий.

Это дело рук человеческих - благочестивая традиция, на которой зарабатывают деньги от туристов.

Выгодно всем.

В конце концов, Кураев тоже говорит о зажигалке.

 

Такой огонь зажигается в каждом католическом храме в навечерии Пасхи.

[Pawlo]

Вот. С момента нового явления Павла на сайте усиленно размышляю о том, что помню его как православного. И стесняюсь спросить.

Оффтоп, конечно.)

 

Многое в моей жизни изменилось за эти годы, да. И плохое было, очень плохое, и хорошее. Хотя я бы не сказал, что кардинально изменил свое мировозрение. Скорее довел его до полноты и последовательности

[Petra]

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)

Потому что суббота - день Божий.

у иудеев. При чем тут православный храм и православная Пасха?

[Pawlo]

А почему огонь сходит днем в субботу? Ведь в Апостольском Символе веры "воскрес в третий день по Писанию", так почему бурная радость в субботу? ( почти сумасшествие судя по репортажам из Иерусалима в предпасхальные дни)

Потому что суббота - день Божий.

у иудеев. При чем тут православный храм и православная Пасха?

 

Надо сказать что у восточных христиан, и византийских и нехалкидонитов, сохранилось литургическое выделение субботы, как особого дня, вместе с воскресеньем. Отсюда, кстати, и средневековые претензии к католикам за посты в субботу.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Pawlo

[Petra]

В общем, насмотревшись всяких интервью и начитавшись там-сям, открыла я википедию, а тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C всё очень подробно разъяснено и систематизировано, и ссылки хорошие , например 31 с возможностью скачать документ.

[Helena]

Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.

Церемония раздачи «благодатного огня» в последнюю пятницу накануне православной Пасхи ежегодно привлекает в Храм Гроба Господня тысячи паломников восточно-христианских вероисповеданий. Согласно поверью, поддерживаемому православными церквами, чудесный, не обжигающий огонь «сходит с неба» в руки греческого патриарха, и тот, вместе с патриархом армянской церкви, раздает его собравшимся вокруг храма верующим.

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, честно сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в «благодатном огне» нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.

https://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/71086

[Владимир М.]

Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.

Что же так возмутило представителя Коптской церкви? Неужели он тоже верит в схождение огня?

[Neta]

Да оставьте уже православным их праздники и события. Они так верят - и все.

[Владимир М.]

На самом деле рассказ отца Самвела Агояна о т.н. "Благодатном огне" и о том, как он зажигается от горящих на плите Гроба Господнего лампад, был прерван истерикой греческого монаха, а не коптского. Копты практически не имеют никаких прав в храме Воскресения, и во всем там следуют армянам, как своим единоверцам. Даже на самой церемонии Святого Света, или, как говорят русские, "Благодатного огня", они присутствуют в армянской половине храма. И уж точно копт не смог бы перебивать представителя армянского патриархата, который лично несколько раз выносил этот огонь из Гроба, т.е., нес послушание лусаана. А вот греки, оберегая свою "тайну Полишинеля", буквально следят за тем, чтоб представители ААЦ вдруг не рассказали на камеру о том, как совершается церемония. Поэтому истерика грека была предсказуема... Остается непонятным - как можно было перепутать грека с коптом?

https://samuelmcyan-xbm.blogspot.com/2018/03/blog-post_12.html