Формы вежливого обращения к незнакомым людям

[Марион]

Звательный падеж из русского языка, наоборот, исчезает. Остались немногие реликты: Боже, отче.

И если в иностранных языках сохранились и употребляются "звательные" конструкции типа "милорд", "миледи", "мадонна" ("мой господин", моя госпожа"), или даже "Main Gott!" или "мой фюрер", то в русском языке подобных форм мы не находим.

 

Обращение "Жень, мам, Леш, Свет, Люб и т.д. и т.д." прочно вошли в наш обиход.

Только пустая фамильярная форма звательного падежа. В ней отсутствует немаловажный фактор - возвышенная почтительность при обращении. Эдакие слова-обрубки, произносимые как сквозь зубы.

[Хараим]

Звательный падеж из русского языка, наоборот, исчезает. Остались немногие реликты: Боже, отче.

И если в иностранных языках сохранились и употребляются "звательные" конструкции типа "милорд", "миледи", "мадонна" ("мой господин", моя госпожа"), или даже "Main Gott!" или "мой фюрер", то в русском языке подобных форм мы не находим.

 

Интересно получается - в иностранных языках "сохранились", а у нас - "немногие реликты".

 

Нет уж, у нас точно так же сохранились. Или у них точно так же реликты.

[Damien]

Я очень редко его употребляю и, можно сказать, обхожусь. То, что звательный падеж сохраняется в таких разговорных формах - общеизвестно, но совсем не обязательно они должны стать нормативными.

Меня коробит не столько их употребление в разговорной речи, что часто происходит довольно незаметно для слуха, сколько употребление в письменной форме, например, в переписке, тем более, с людьми, которые с тобой недостаточно знакомы, пуд соли явно вместе не съели. Помнится, я какое-то время по этому признаку девушек отбраковывал. Зато я таю от обращений, заканчивающихся на "-чка"

[Marishkin]

Мне казалось, что усечённые формы имён или слов "мама", "папа", тётя" как форма звательного падежа всегда были. Имхо это просторечие, конечно же, но от литературной нормы недалеко. В письменной речи смотрится несколько неорганично, это верно.

[Helena]

В России обращаетесь "пани"?

В храме - часто. По отношению к себе - очень приятно.

[Neta]

Да, приятно. Иренко и Стелла тоже обращаются ко мне "пани".

[Хараим]

Мне казалось, что усечённые формы имён или слов "мама", "папа", тётя" как форма звательного падежа всегда были. Имхо это просторечие, конечно же, но от литературной нормы недалеко. В письменной речи смотрится несколько неорганично, это верно.

"Всегда" - это когда? При авторе Слова о полку Игореве были? А при Иване Грозном? Или при Державине? Может, при Некрасове?

 

Мы можем судить о существовании форм языка только по литературе. Кто может определить, с какого момента в памятниках русской литературы появляется этот просторечный звательный падеж?

[Marishkin]

Нет, конечно . Всегда - это означает, что оно не образовалось недавно, как можно было понять из вашего поста.

В литературе? Не могу вспомнить конкретных примеров, таких вещей не запоминаешь. Кроме того, в письменной речи эти обращения неорганичны. Но я не имела в виду времена Державина и Пушкина .

[Наталия]

Никак - просто говорю "Будьте так любезны... пожалуйста...скажите, пожалуйста..."

Я тоже.

Можно сказать: "Извините, Вы выходите...?"

А про сударыню "Ералаш" вспоминается, есть один там сюжет с сударыней..

[Хараим]

Нет, конечно . Всегда - это означает, что оно не образовалось недавно, как можно было понять из вашего поста.

В литературе? Не могу вспомнить конкретных примеров, таких вещей не запоминаешь. Кроме того, в письменной речи эти обращения неорганичны. Но я не имела в виду времена Державина и Пушкина .

Ну вот Некрасов и прочие старались передать просторечие в литературе. Сам русский язык от Пушкина - закрепление именно народной речи. Поэтому такое обращение, если бы оно встречалось, было бы зафиксировано в поэзии или прозе литераторов той эпохи. Вот я не припомню.

[Ana]

В храме - часто. По отношению к себе - очень приятно.

А мне неприятно. Слишком польские ассоциации. Сразу невольно хочется себя четко позиционировать как русскую.

Ну, т е если бы какая польская бабушка по привычке так обратилась, это было бы воспринялось нормально. Но к соотечественнику или соотечественнице обратившихся ко мне подобным образом, у меня бы автоматически появилась бы толика раздражения. Впрочем, это зависит от обратившейся персоны. Иным хорошо знакомым людям можно простить почти любое обращение.

 

Кстати, в отличии от пани, иностранные обращения вроде фрау или мадам не вызывают аналогичного отторжения. По всей видимости тут есть что-то скрыто антипольское в психологии. Или может потому что за границей много жила, а тут с немкой или с француженкой меня точно не перепутают, а вот за польку принять могут, вот и укоренилось скрытое желание дистанцироваться.

[Helena]

Ничего личного. Просто нравится уважение в этом обращении. В отличии от наших - "женщина".

 

Точно также понравилось бы - фрау или мадам...Просто наш язык богат на все, но вот уважительного обращения к людям - нет..

.Что и показывает эта тема...

[Milla]

 

Я обращаюсь "девушка", "пани", "сударыня"

 

гражданочка ещё можно.

[Владимир М.]

А про сударыню "Ералаш" вспоминается, есть один там сюжет с сударыней..

Так ведь той девочке в "Ералаше" очень приятно было, когда ее сударыней назвали. Может, продавщице в магазине тоже приятно будет?

[Helena]

Какие у нас судари и сударыни... Не смешите...

Безликие "мужчины" и "женщины"...Это ужасно...

 

Сама стараюсь не обращаться так, а просто - Вы, ну или, на крайний случай - молодой человек или девушка, что тоже как-то не очень... ИМХО.

[Владимир М.]

Сама стараюсь не обращаться так, а просто - Вы, ну или, на крайний случай - молодой человек или девушка, что тоже как-то не очень... ИМХО.

Вспомнился мультфильм:

 

https://www.youtube.com/watch?v=KvxLDP6Lv1Y

[Milla]

 

Безликие "мужчины" и "женщины"...Это ужасно...

а то и мужики с бабами

[Ana]

Какие у нас судари и сударыни... Не смешите...

да просто не надо смеяться над тем что нормально и всерьез.

Бабушка моего мужа вообще всегда обращалась "сударь" "сударыня" в то время как единственным нормативом было "товарищ", и ничего, все нормально воспринимали.

Что мусор в урну кидать вместо того чтобы кидать его на тротуар, что обращаться к людям по человечески и по-русски "сударь/сударыня", имхо, нужно начинать с себя, а не с жалоб на общество и на язык.

[servusDei]

Не знаю, кстати ли здесь будет сказать, но замечание о бедности русских обращений ассоциативно натолкнуло меня на наблюдение, что в русском языке пока что в ненормативной форме (но рано или поздно это станет нормой, я не сомневаюсь) образовалось устойчивое употребление звательного падежа, отсутствие которого украинские филологи любят выпячивать как одно из принципиальнейших отличий украинского языка от русского. Обращение "Жень, мам, Леш, Свет, Люб и т.д. и т.д." прочно вошли в наш обиход.

 

ну и что? вокатив всё равно остаётся отличием белорусского и украинского языков от русского, так как усечённые формы Жень, мам и пр. не имеют никакого отношения к древнерусскому звательному падежу, который сохранился в украинском и белорусском литературных языках

 

Звательный падеж из русского языка, наоборот, исчезает. Остались немногие реликты: Боже, отче.

И если в иностранных языках сохранились и употребляются "звательные" конструкции типа "милорд", "миледи", "мадонна" ("мой господин", моя госпожа"), или даже "Main Gott!" или "мой фюрер", то в русском языке подобных форм мы не находим.

 

 

пишется "Mein Gott"

[Irenko]

Да, приятно. Иренко и Стелла тоже обращаются ко мне "пани".

упс... а ведь и правда

Я вот совершенно неосознанно это делала, только сейчас обратила внимание

Никакой "польскости" придать обращению не хотела или указать на национальность - просто так вот сказалось...

 

Насчет звательного падежа - я девчонок могу позвать "Эво!" или "Эмилько!".

А усеченная форма немного раздражает. Иногда (редко) употребляю, даже в письменной речи - например, во время диалога на форуме или в соцсетях, когда нужно подчеркнуть именно "устный" характер письменной речи, если можно так выразиться (это абсурд, конечно, с точки зрения внутренней формы слова - какие уж тут уста, какой разговор? - но не придумано еще термина для "разговорной" письменной речи).

 

Вот что совершенно точно ужасно раздражает - так это мягкий знак после шипящих в конце таких обращений к особам женского пола - Наташь, Катюшь... бррр... аж передернуло, когда написала. Видимо, тут влияние третьего склонения - мышь, тишь... Или... только сообразила - может, в понимании пишущего это глагол? ))

[Irenko]

"госпожа кондуктор" как-то не звучит

Почему? Нормально, по-моему. Многие из этих "не звучит", я думаю, - пережиток советской эпохи, когда "звучало" только "товарищ" да "гражданин".

может быть. Но даже в дореволюционную эпоху вряд ли было обращение "госпожа кухарка" или "госпожа прачка". Не церемонились с "простыми" людьми. Кстати, "ребята" назывались только крестьянские дети, а "дети" - это господские. Было четкое деление на "чистенькую" публику и "простых". Бабу - крестьянку или простолюдинку - никому, даже самому вежливому человеку не пришло бы в голову называть "госпожой", если уж хотелось ласково обратиться, назвали бы "бабонька". Так что слово "товарищ" было скорее средством уравнять всех в обращении: это достаточно вежливо и стирает сословные границы. Никаких тебе превосходительств, сиятельств, или высокоблагородий. А ведь это все очень четко было регламентировано речевым этикетом.

[Irenko]

*да, я вовсе не хотела отказать в человеческом достоинстве кондуктору, а мое дальнейшее рассуждение о простолюдинах относилась не к кондукторам, а к ситуации в дореволюционном обществе, на которую тут ссылаются.

[Helena]

На обращение "товарищ" у меня стойкая ассоциация с тамбовским волком.. . Ничего не могу с этим поделать...

Гражданин и гражданочка - практически не слышу на улицах...

[Solowhoff]

Гражданин и гражданочка - практически не слышу на улицах...

 

"гражданин, пройдемте в отделение"

[Solowhoff]

А мне неприятно. Слишком польские ассоциации. Сразу невольно хочется себя четко позиционировать как русскую.

 

 

Почему только польские? "Пани" - это нормальное обращение не только в польском, но и в украинском, чешском, беларуском, словацком и других славянских языках.