Причины малочисленности греко-католиков в России

[Mar!a]

да и по тридентскому -- тоже нет. (Если я ошибаюсь, это хорошо, укажите.

У Братства св. Пия X время от времени бывает в продаже Служебник с параллельным переводом на русский. Но imho, когда речь идет о латинском и прочих неродных языках, удобнее же просто в телефоне нужные тексты иметь,

[Гость Viator]

...Коротко говоря, причин много, они разнородные (и, в то же время, самоочевидные), обсуждать их можно (если хочется), а тенденции к изменению ситуации (в какую бы то ни было сторону) не видно.

 

Дай Бог нам жить хотя бы не хуже. Да тихое и безмолвное житие поживем, во всяком благочестии и чистоте.

[Helena]

Кто призван быть католиком восточного обряда?

 

Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде, и только если это представляется невозможным, можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда

 

 

 

 

https://sib-catholic....chnogo-obryada/

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Helena

[Pawlo]

"Каноническую территорию" не Патриарх Кирилл придумал.

Верно. Это придумал игумен Иннокентий Павлов, референт покойного патриарха Алексия Ридигера.

 

Это тот самый которого потом зело в либерализм и модернизм потянуло?

 

Он как жизнь человека пометала.

[black cat]

можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда

 

 

И Вы реально думаете, что до туда (Святой Престол) индивидуальное прошение доходит (отсылают ли его вообще туда?), рассматривается и затем направляется ответ (неужели отрицательные бывают?) просителю?

Ранее православный идёт в конкретный католический приход, просит присоединить (быть членом Церкви) и затем посещает катехизацию и даёт присягу - и всё это в том приходе который не биобрядовый, а уже конкретного обряда к которому и стремится катехумен и который потом и будет посещать. Всё понятно исходно, и проверятся в ходе годичной (или более ) катехизации. На фига спрашивается потом "игра в документооборот" по смене обряда? Я понимаю когда ещё соискатель хочет потом идти в семинарию...

[Helena]

Обращались - и доходят.

Приходили ответы.

Один знакомый из Израиля обращался лично в Ватикан по этому поводу.

И ему ответили положительно.

 

В России уже давно надо обращаться к еп. Верту.

Он ординарий греко-католиков России.

Я писала прошение о смене обряда, мне его подписали.

 

Для меня это было важно, кому-то все равно.

Во всем должен быть порядок, в том числе и в документах.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Helena

[Amtaro]

"Каноническую территорию" не Патриарх Кирилл придумал.

Верно. Это придумал игумен Иннокентий Павлов, референт покойного патриарха Алексия Ридигера.

 

Это тот самый которого потом зело в либерализм и модернизм потянуло?

 

Он как жизнь человека пометала.

Он всегда был таким

 

[Pawlo]

 

Нет, он на церковнославянском языке, просто церковнославянский передан графикой современного (реформированного) русского алфавита. Это очень распространённый приём, всё шире и шире практикуемый в РПЦ-МП.

 

Это то еще извращение.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Pawlo

[black cat]

Обращались - и доходят.

 

К кому персонально? И от кого персонально был ответ?

 

 

В России уже давно надо обращаться к еп. Верту.

Он ординарий греко-католиков России.

 

К римо-католику (иезуиту) , которого назначили биорядовым?

Я понимаю. что "на безрыбье" (своих епископов греко-католиков в РФ нет, а другие видимо в РФ не едут почему-то).

Двойные стандарты... кому-то биобрядовость.

И вообще (ИМХО) вся греко-католическая тема в РФ не перспективна. Чего реанимировать тех кто в состоянии клинической смерти более 5 минут?

[Stanislaus Olaus]

Почему неперспективна? В Сибири их много, но для страны в целом, ИМХО, энтузиастов пока нет, которые бы продвигали и пропагандировали (не побоюсь этих слов) этот обряд...

[black cat]

В Сибири их много, но для страны в целом, ИМХО, энтузиастов пока нет, которые бы продвигали и пропагандировали (не побоюсь этих слов) этот обряд...

 

Ибо там Верт, естественно будут привлекать/завлекать.

Кстати , вот я так и не понял для чего писать Верту о смене восточного обряда на римо-католический? Он пальцем не пошевелил дабы допустим я присоединился из православия (РПЦ МП) к католичеству. И тем не менее он мне должен разрешить смену обряда? - ну прикол и только.

По поводу энтузиастов греко-католичества - им надо страну пребывания менять ибо если в СССР оно понятно было в каком регионе. теперь это другая страна, причем во многих отношениях нам (россиянам) недружественная. Лично я не хотел бы вообще отождествляться хоть в чём-то с ними.

[Alexander]

В Сибири их много, но для страны в целом, ИМХО, энтузиастов пока нет, которые бы продвигали и пропагандировали (не побоюсь этих слов) этот обряд...

 

Ибо там Верт, естественно будут привлекать/завлекать.

Кстати , вот я так и не понял для чего писать Верту о смене восточного обряда на римо-католический? Он пальцем не пошевелил дабы допустим я присоединился из православия (РПЦ МП) к католичеству

 

Сомневаюсь что нынешний Папа Римский приложил "хоть палец" для Вашего перехода из РПЦ в РКЦ, но при этом Вы Франциску, надеюсь, не отказывате в возможности устанавливать юридические нормы внутри КЦ?

 

Понимаете, Католическая Церковь в лице верных (надеюсь при водительстве Духа Святого) однажды установила, что разным обрядам внутри Католической Церкви быть.

После того как она, Католическая Церковь, приняла такое решения, она жи и установила предписания охраняющие и способствующие развитию разных обрядов.

 

Положение, в котором прописана норма делать запросы для смены обряда (ранее в Ватикан, а ныне епископу Верту), на сколько я понимаю, как раз и является охраняющей мерой многообрядовости (хотя это только мои догадки, сами понимаете, со мной консультации не проводились - вполне допускаю что были и другие причины, например миссионерские).

Изменено 22 мая, 2018 пользователем alexua

[Stanislaus Olaus]

...По поводу энтузиастов греко-католичества — им надо страну пребывания менять ибо если в СССР оно понятно было в каком регионе. теперь это другая страна, причем во многих отношениях нам (россиянам) недружественная. Лично я не хотел бы вообще отождествляться хоть в чём-то с ними.

И это пишет христианин? Ну и ну... «Недружественный обряд» — новое слово в пропаганде.

[black cat]

.. «Недружественный обряд».

 

Вам мерешится: выше написано недружественная страна. Уточнить ?

[Eleonora]

В Сибири их много, но для страны в целом, ИМХО, энтузиастов пока нет, которые бы продвигали и пропагандировали (не побоюсь этих слов) этот обряд...

 

Ибо там Верт, естественно будут привлекать/завлекать.

На самом деле ни наш епископ, ни никто другой не завлекают и не привлекают, никакой работы в этом направлении специально не ведется. Просто в нашей епархии есть много исторически сложившихся очагов обитания греко-католиков, в местах ссылок или работы. Вот, например, на севере работает много украинцев, так в Сургуте есть греко-католический приход. А в Екатеринбурге сплошная тишина и никаких явных греко-католиков нет. Единственный, кого видим иногда, это отец Андрей из челябинского греко-католического прихода.

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Eleonora

[Pawlo]

.. «Недружественный обряд».

 

Вам мерешится: выше написано недружественная страна. Уточнить ?

 

Вот делали вы(не вы лично, конечно, а страна ваша) той стране одно полное и совершенное добро, а она возьми и обидься и стала недружественной, ни с того ни с сего, просто так, вообще без причины.

[Stanislaus Olaus]

Вам мерещится...

Как написано, любезный друг, так и п'онято

 

На самом деле ни наш епископ, ни никто другой не завлекают и не привлекают, никакой работы в этом направлении специально не ведется...

При таком большом количестве формальных греко-католиков ничего не делать -- как-то странно. Епископ вместо того, чтобы заниматься своей паствой, наоборот, её ликвидирует -- занимается подписанием бумаг об уходе... Понимаю, конечно, что он один на всю страну, что и прихожане могли бы быть поактивнее и всё такое прочее, но от епископа зависит очень-очень многое.

[Helena]

РПЦ не нужны здесь никакие греко-католики вообще в принципе.

Они и латинян с трудом терпят.

Поэтому все пока зависло в воздухе.

 

Ну а что бумаги - люди свободны в выборе обряда.

Не все пишут, но многие.

[Helena]

Нет, а серьёзно, как греко-католиком стать?

Имея крещение в ПЦ присоединиться к Католической Церкви.

[Alexander]

Кто призван быть католиком восточного обряда?

Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде, и только если это представляется невозможным, можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда

Нет, а серьёзно, как греко-католиком стать?

Смотря где и с каких стартовых позиций начинать.

 

Например, стартовые позиции такие: желающий присоединится к греко-католической церкви крещен во младенчестве в УПЦ МП и живет он, скажем... на территории Украины, например, в центральной или восточной ее части.

 

В таком случае, желающему присоединиться к греко-католической церкви необходимо найти ближайший греко-католический храм по карте, например здесь https://map.ugcc.ua

и встретиться с настоятелем, чтобы обговорить свое желание. Обычно настоятель не возражает и желающий принемается на основе устного обращения без каких-либо дополнительных условий.

 

Уточните пожалуйста исходные данные, а то все возможные варианты долго перечислять.

Изменено 25 мая, 2018 пользователем alexua

[Neta]

А что в России? Если бы был, скажем так, спрос на католичество восточного обряда, то и приходов было бы больше. У нас же греко-католические приходы состоят в преимущественно из этнических украинцев. Католики неофиты выбирают в большей мере латинский обряд. Ну, и известные события на Украине подмочили репутацию греко-католиков. Как это не прискорбно признавать. Впрочем, я повторяюсь.

[Alexander]

А что в России? Если бы был, скажем так, спрос на католичество восточного обряда, то и приходов было бы больше.

 

Ах, Наталья, если бы все определялось спросом и предложением: есть спрос - появились приходы, нет спроса - не появились. Легко, просто и понятно.

Но я боюсь, что Вы не учитываете такого фактора как миссия (в экономике называемой маркетингом), т.е. попросту нет желания иерархов вести миссию в России.

Вот была бы стратегия у Католической Церкви по преодолении расколов через миссию, мы бы видели плоды, называемые "уния". Была бы своя ГКЦ России, без "подмоченной репутации".

 

Плюс Вы забываете о факторе противодействия созданию и развитию ГКЦ России со стороны РПЦ и государства.

Вот вчера специально полез искать греко-католический приход в Питере.

Трудно поверить что в 5-ти миллионнике не нашлось представителей УГКЦ, которым бы нужно было сходить в храм в воскресенье.

 

А вот нет храма в Питере. Спрос есть, прихожане есть, а храма нет. https://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1011

[Alexander]

Мне вот не понятна на самом деле эта ситуация, но всё указывает на то, что кем-то из иерахов КЦ когда-то принято волевое решение не вести миссию в России.

А раз нет желания и есть противодействие ничего и не будет.

[ioann22]

И я бы добавил, что после перехода из РПЦ у многих чисто психологически не хочется иметь с ней обрядового общего. Отсюда и письма владыке Верту. Кто-то не был воцерковлен в РПЦ, либо был протестантом. Им этот обряд даром не нужен, так как никогда не был "своим". Кому-то из воцерковленных византийский обряд не нравился изначально, но они терпели его в РПЦ ради вероучения, которое их когда-то убеждало. Третьим этот обряд нравился, но постольку, поскольку этот обряд почти слит с греко-православным вероучением, так что уход от этого вероучения на уровне ощущений приравнивался к уходу и от обряда.

Я принадлежу ко второй категории.

А кому нравится этот обряд? Либо украинцам, так как у них давно была уния, и греко-католичество удовлетворяет их национальному чувству, либо россиянам, которые тоже из национальных чувств хотят быть в единстве с предками и которые с полным правом считают, что когда-то русская греко-католическая церковь существовала и существует в лице некоторой группы идейных людей.

[Helena]

Мне вот не понятна на самом деле эта ситуация, но всё указывает на то, что кем-то из иерахов КЦ когда-то принято волевое решение не вести миссию в России.

А раз нет желания и есть противодействие ничего и не будет.

Ходили слухи, что это было негласное условие восстановления структур КЦ в России.

Никаких греко-католиков. И никаких греко-католических приходов.

Только латинские приходы, и латинский обряд для своих - потомков поляков, немцев.

Вернее, даже не условие, а требование.

Ведь даже в латинский обряд не своих не хотели брать.

И постоянные обвинения в прозелетизме.

 

Украина случилась совсем недавно, а структуре КЦ в России уже более 20 лет.

И даже латинский обряд не хотели бы видеть.

4 епископа появились не сразу, недавно, вызвало это большое недовольство.

И письма о переходе сначала писали в Ватикан, потом потихоньку дали еп. Верта.

 

"Это наша корова, и мы ее доим" - "Это наша каноническая территория".

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Helena