Венчик Милосердию Божьему

[Sandra889]

"Приносим Тебе, Отче..." В украинском варианте - "жертвуем".

Честно говоря, немного недоумеваю. Как мы можем приносить (или жертвовать) Отцу То, Что и Так Ему принадлежит, Что является Частью Него и Что Он Сам даёт Нам (Тело и Кровь, Душу и Божество Его Возлюбленного Сына)?

 

Тем более, мы - миряне? Даже не священники, служащие Святую Мессу, а мы - со смирением вкушающие?..

 

Нет ли у кого-то более-менее внятного объяснения (мистического) смысла этой молитвы?

(З.Ы.всё принимаю, люблю и т.п., но - не (совсем) понимаю).

 

Не хочется молиться не понимая - хочется осознавать.

[Oleg-Michael]

Ну, священник именно что приносит Богу в Жертву Христа (т. е. Самого Бога). Тут проблем не должно быть.

 

А для мирян - действительно, бывает, что эти слова вводят в смущение. Думаю, оно разрешается тем, что молящийся как бы духовно объединяется с Жертвой Голгофы и Жертвой Мессы, которую Христос приносит руками священников.

[Helena]

Люблю им молиться..

 

" Отче Предвечный, приношу Тебе Тело и Кровь, Душу и Божество Возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа ради прощения грехов наших и всего мира"

 

Может, как напоминание Отцу, что Жертва на Голгофе Его "умилостивила", и что я понимаю все Ее значение для своей жизни. ИМХО.

 

 

 

"и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

 

ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, " Посл. к Колос.1:20

[Гость Vita]

(З.Ы.всё принимаю, люблю и т.п., но - не (совсем) понимаю).

 

Не хочется молиться не понимая - хочется осознавать.

 

Символический образный язык. Тем что молитесь этими молитвами Вы уже показываете свое понимание. А таких Венчиков есть много, помимо известного Венчика к Милосердию есть и другие , например Венчик Святейшим Ранам Христовым , Венчик почитания 15 пыток в темнице и т.д.

[Helena]

Вита, спасибо!

[Neta]

Я вот не молюсь этим венчиком, потому что не понимаю и боюсь, как я могу жертвовать Жертву Отца.

[Гость Vita]

В этом и есть разница между современным человеком ,который "делает потому что понимает" и архаическим ,который "делает то, что само по себе выражает понимание".

[boroda]

Ага. Архаичнее некуда - аж 20-й век!

[Sandra889]

Всё равно не вчера...

И, я думаю, Вита имела в виду архаичного человека не в временной плоскости, а, так сказать. в плане менталитета.

[Sandra889]

Я вот не молюсь этим венчиком, потому что не понимаю и боюсь, как я могу жертвовать Жертву Отца.

 

Я им сама молилась, кажется, буквально один раз. Но периодически дают как епитимью.

Впрочем, в период моего "первого" пребывания в КЦ я и на Розарии (почти) не молилась- считала его "странной католической молитвой", (моему) уму непостижимой.

 

Кстати, когда читают в церкви - более-менее понятно. Священник произносит "жертвуем Те.е...", все остальные - "ради прощения грехов..."

Немного проблема, когда молимся келейно.

Впрочем, Если это сам Господь дал св. Фаустине - значит, можно...

 

З.Ы. И ещё глупый вопрос: а в другое время дня (а не в час Крестной Смерти Спасителя (три часа дня) - можно?..

Вроде бы - да, но хотела уточнить.

[Гость Vita]

Ага. Архаичнее некуда - аж 20-й век!

 

Приходите в 21 м веке в храм и делаете то ,что делаеют остальные (к примеру в 15.00 читаете со всеми Венчик Милосердия) и своим этим действием выражаете абсолютное всего понимание

Это не первостепенно ,как Вы для себя толкуете образные и символические и повторяющиеся обороты молений и фраз.

[Гость Vita]

Немного проблема, когда молимся келейно.

Впрочем, Если это сам Господь дал св. Фаустине - значит, можно...

 

З.Ы. И ещё глупый вопрос: а в другое время дня (а не в час Крестной Смерти Спасителя (три часа дня) - можно?..

Вроде бы - да, но хотела уточнить.

 

Можно думать о св. Фаустине, можно думать о Марии, стоящей по правую сторону креста и жертвующую Сына. А время- нет такого что прямо и нельзя не в 3 часа, просто есть обещание Иисуса ,что в тот час не откажет дать душе ничего ,чего бы она не попросила ради Его Страданий (Дн.1320)

[Sandra889]

Спасибо, Вита!

[Владимир М.]

Можно думать о св. Фаустине, можно думать о Марии, стоящей по правую сторону креста и жертвующую Сына. А время- нет такого что прямо и нельзя не в 3 часа, просто есть обещание Иисуса ,что в тот час не откажет дать душе ничего ,чего бы она не попросила ради Его Страданий (Дн.1320)

Вот этого не могу до конца понять. А если помолиться в 15.05, то такого эффекта уже не будет? Или речь идет о промежутке с 15 до 16.00? А в 16.01 уже всё? А если помолиться не словами венчика, а, например, своими словами попросить попросить Спасителя о чем-либо ради Его Пречистых Страданий?

[Гость Vita]

Вот этого не могу до конца понять. А если помолиться в 15.05, то такого эффекта уже не будет? Или речь идет о промежутке с 15 до 16.00? А в 16.01 уже всё? А если помолиться не словами венчика, а, например, своими словами попросить попросить Спасителя о чем-либо ради Его Пречистых Страданий?

А погружаться в ритуал кто будет? Как-то всё простенько : cвоими словами , в неназначенное время..ну можно и так конечно молиться, иногда.

У вас же тоже по часам расписаны богослужения, часы. На 6м часе- (13-15 часы дня) воспоминаются шествие Спасителя на Голгофу Его распятие и крестные страдания. Так и этот венчик лучше в определенный час читать.

[Владимир М.]

У вас же тоже по часам расписаны богослужения, часы. На 6м часе- (13-15 часы дня) воспоминаются шествие Спасителя на Голгофу Его распятие и крестные страдания. Так и этот венчик лучше в определенный час читать.

В отличие от венчика, чтение часов не сопряжено ни с какими частными откровениями или особыми обетованиями Спасителя. Да и читается тот же шестой час утром перед литургией, а не в 12 часов.

[Гость Vita]

А 9-й (16-18й часы дня) , посвященный воспоминанию страданий и смерти Христа ,перед Вечерней?

[Гость Vita]

А этот час ну не только там из частного откровения . Есть такие Часы страданий Христовых (можно размышлять над ними в любое время дня и ночи), ну и тоже 15.00- Господь Иисус умирает на кресте, 16.00- прободение бока Христова.

Даже если просто сравнить тексты и венчика и время - то время между 15 и 16 часами это самый подходящий час для чтения.

[Sandra889]

Вообще, читала, что не совсем так - что Венчик можно читать в любое время дня и ночи, но просто в три часа дня Сердце Иисуса открыто для наших прошений, это час Его особенного Милосердия. Поэтому в три часа дня можно просто обращаться к Иисусу - например, своими словами...

[Mar!a]

В отличие от венчика, чтение часов не сопряжено ни с какими частными откровениями или особыми обетованиями Спасителя. Да и читается тот же шестой час утром перед литургией, а не в 12 часов.

Вы же прекрасно знаете что это сделано сравнительно недавно (сравнительно относительно всей истории христианства) просто для того, чтобы снизить нагрузку на священников.

А сами часы никто не менял:

 

[Mar!a]

но просто в три часа дня Сердце Иисуса открыто для наших прошений, это час Его особенного Милосердия. Поэтому в три часа дня можно просто обращаться к Иисусу - например, своими словами...

А в другие не открыто? Нравится нам это или нет, но от некоторого магизма не удержалась ни одна из конфессий, КЦ не исключение. Таковы уж люди, им так понятнее.

[Владимир М.]

Вы же прекрасно знаете что это сделано сравнительно недавно (сравнительно в отношении всей историей христианства) просто для того, чтобы снизить нагрузку на священников.

А сами часы никто не менял:

Ну да. Но ведь речь шла как раз о службе часов.

[Владимир М.]

Вообще, читала, что не совсем так - что Венчик можно читать в любое время дня и ночи, но просто в три часа дня Сердце Иисуса открыто для наших прошений, это час Его особенного Милосердия. Поэтому в три часа дня можно просто обращаться к Иисусу - например, своими словами...

Вообще-то Бог вне времени, поэтому звучит это несколько странно.

[Sandra889]

Ну... да. Тем более, что в одном Евангелии говорится о третьем часе дня, а в другом - о тьме с шестого по девятый...

[Helena]

Вообще-то Бог вне времени, поэтому звучит это несколько странно.

Ну мы-то еще живем во времени..

Для меня - если Церковь установила - я как солдат - подчиняюсь слепо, особо не раздумывая.

Но читаю его и в другое время, если не получается. Но люблю тоже во всем порядок...