Министр культуры РФ: Чайковский не был гомосексуалистом

[Ivan]

Кажется нас опять обманули. Я не имею в виду Министра Мединского, а эту якобы доказанную версию, что Чайковский был геем.

https://www.rg.ru/201...istr-anons.html

 

Министр культуры РФ: Чайковский не был гомосексуалистом

 

19.09.2013, 02:25

Великий русский композитор Петр Ильич Чайковский никогда не был представителем сексуальных меньшинств. Такое мнение в интервью "Интерфаксу" высказал министр культуры РФ Владимир Мединский.

"Нет никаких доказательств, что Чайковский был гомосексуалистом. Чайковский был величайшим русским композитором - это факт", - сказал министр.

Напомним, ранее на это счет высказался известный сценарист, писатель и поэт Юрий Арабов. Он заявил, что Чайковский не был геем, а сведения о его гомосексуальности - всего лишь "слухи для обывателей". Более того, сценарий, написанный им для нового биографического фильма о Чайковском, призван развенчать эти "слухи".

"Чайковский - гений, и фильм, как считает творческая команда, надо снимать именно о гении Чайковского, а не о слухах вокруг его биографии", - прокомментировал это заявление Мединский.

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Ivan]

Письма Чайковского — фальшивка?

• 8 янв, 2012 at 8:43 PM
  

Ещё одна любопытная статья о сплетнях вокруг имени Петра Ильича Чайковского. Помимо прочего, указывается источник сплетен.

 

Приведу статью в некотором сокращении.

 

Итак статья Галины Лязгуновой "Письма Чайковского - фальшивка". Оригинал в газете "Вечерний Петербург" за 2009 год.

 

Самый большой на моей памяти интерес обитающей в Живом журнале публики, как ни странно, вызвал пост, посвященный делам давно минувших дней - самым спорным моментам биографии Петра Ильича Чайковского, честь которого соотечественники пытаются отстоять даже спустя 116 лет после его смерти.

Автор с говорящим ником nenavist-nik проделал исследование, идея которого почему-то не пришла в голову историкам музыки и искусствоведам. А именно - изучил обстоятельства, при которых Чайковского объявили геем и самоубийцей, назвал авторов этой версии и причины ее появления в 70-х годах прошлого столетия. Приведу несколько выдержек.

«Великого русского композитора обвиняют не только в ужасных грехах, но и саму его мировую культурную значимость пытаются заключить в кавычки. Обвинений всего два - «нетрадиционная сексуальная ориентация» и «самоубийство». Первое обвинение строится на дневниковых записях Петра Ильича и неких «письмах».

Говоря о дневниковых записях, охватывающих период с июня 1873 г. по май 1891 г., легко отметить их лаконичность и сухость. Типичная запись (6 апреля 1886 г.): «Дождь. Пошел в город. Попал сначала в Армянскую церковь, потом в Сионский собор. В первой был поражен новостью зрелища и безобразным пеньем; во второй видел Экзарха и слышал его проповедь. Дома завтракал с Василием Васильевичем...» И в таком духе весь дневник. Никаких переживаний, размышлений, подробностей его духовной жизни. Нет в них и ни строки, посвященной жизни интимной...»

«Гораздо сложнее дело обстоит с так называемыми письмами. Ни оригиналов, ни копий этих писем нет. Не указан и источник, где они якобы могут находиться. Тем не менее в 1980 г. на страницах нью-йоркского еженедельника «Новый американец», редактором которого был Сергей Довлатов, появилась статья некой Александры Орловой, будто бы видевшей все собственными глазами. Из книги «Евреи в культуре русского зарубежья» мы узнаем, что Орлова (Шнеерсон) Александра Анатольевна, эмигрировавшая в 1979 г. в США, является специалистом «по русским композиторам XIX в.».

Интересно, что в России богатым литературным опытом г-жи Орловой заинтересовался лишь лидер желтой прессы - «Московский комсомолец», неоднократно публиковавший орловский пасквиль. Данные в нем не имеют ссылок, изобилуют подлогами, причем «Орлова утверждала, что все эти факты стали ей известны от Александра Войтова - выпускника училища правоведения, - которому в свою очередь их поведала вдова самого Николая Якоби». Точнее выражаясь, «одна бабушка сказала».

Вот пример типичного якобы «письма»: «28.09.1876 г. Брату Модесту. «Представь себе! Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное, как педерастическая бордель. Мало того что я там был, но я влюбился как кошка в его кучера!!! Итак, ты совершенно прав, говоря в своем письме, что нет возможности удержаться, несмотря ни на какие клятвы, от своих слабостей».

Любой человек, знакомый с письмами Петра Ильича, скажет, что автор этой грязной фальшивки не удосужился даже адаптировать свою стряпню («как кошка в его кучера!!!») к стилю композитора. Не говоря уже о том, что само «письмо» никто и никогда не видел...

...Чайковского хорошо знали и имевший врачебную практику Чехов, и Толстой, яростно ненавидевший новомодных западных гомосексуалистов. И никто ни словом, ни намеком не обмолвился о том, о чем сейчас толкуют современные «исследователи».

«В октябре 1893 г. в Петербурге состоялась премьера Шестой симфонии Петра Ильича Чайковского, а 10 дней спустя автора не стало. С этим событием связано второе т. н. обвинение Чайковского - в самоубийстве. Что характерно для неподтвержденных слухов, расхожи две версии: композитор сломался, не выдержав «своей порочности» и самообвинений совести, и - т. н. суд чести, который также делится на две ветви домыслов. Обе версии, как можно догадаться, предложила публике г-жа Орлова. Первая версия легко опровергается свидетельствами врачей, принимавших участие в лечении Чайковского. Все они обладали солидным врачебным опытом. Все были также хорошо знакомы с работами Коха, открывшего инфекционную природу холеры в 1883 г. Следует добавить, что осенью 1893 г. в Петербурге разразилась эпидемия холеры, и вибрионы были обнаружены даже в водопроводе Зимнего дворца. В день смерти Чайковского в Петербурге было зарегистрировано 68 заболевших холерой. Вместе с Чайковским от нее скончались еще семь человек.

А вот вторая версия заслуживает пристального внимания. Не в силу ее экстравагантности и надуманности, а по причине намеченной связи с царской фамилией. Причем версию смертного приговора «порочному» Чайковскому называет дикой даже сторонник «педерастической теории» А. Н. Познанский, сотрудник Йельского университета, автор книги, претендующей на монографию, «Смерть Чайковского. Легенды и факты».

Многим обязан Чайковский Константину Константиновичу Романову, одному из основателей Пушкинского дома, человеку, тридцать лет возглавлявшему Российскую академию наук, создателю Московской консерватории. Чайковский написал на его стихи романсы «Растворил я окно», «Уж гасли в комнате огни», «Первое свидание», «Серенада». Странное совпадение, но после смерти К. Р. его память оскверняли тем же способом, что и честь Чайковского. Те же грязные измышления о педерастии. Характерны откровения Орловой о том, что-де сам царь приказал Чайковскому помереть, узнав о его якобы «нетрадиционной связи» с К. Р. Между тем К. Р. был прилежным семьянином, глубоко верующим человеком, имел 9 детей, был главным начальником военно-учебных заведений, «отцом всех кадет», воспитал сына, героически погибшего на фронте, и еще троих, казненных большевиками в Алапаевске. Все это, естественно, в расчет не бралось. Главное - дискредитация царской семьи любым способом. И Чайковский, конечно же, попал под это колесо. Кое-кому не по вкусу пришлись его патриотические сочинения...»

 

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Ivan]

Петр Ильич Чайковский – оклеветанный гений

 

Чайковский – один из самых моих любимых композиторов. И если честно, я устала читать его имя в списках великих гомосексуалистов современности… Мне нет дела ни до чьей сексуальной ориентации ровно до тех пор, пока ею не начинают размахивать как флагом. Эти списки, появляющиеся порой в самых серьезных изданиях, поражают своей идиотичностью и навязчивостью. Ну в самом деле – кто-нибудь видел когда-нибудь список великих гетеросексуалов современности? Каким образом чья-то нормальная или перверсионная сексуальная жизнь влияет на творчество или способность выводить научные теории?

Но дело даже не в этом, а в том, что имя великого человека треплют не просто так, а в горизонтальной плоскости; те, у кого извилин не хватает оценить творчество великого человека, начинают сладострастно лазить в его постель и строить догадки – с кем он спал или не спал, повторяя на все лады клевету и пользуясь тем, что защитить человека от их измышлизмов некому. В очередной раз увидев гаденький этот список, куда попали люди, всегда вызывавшие у меня восхищение, не могла не написать о том, что и великого князя Сергея Александровича, и композитора П. И.Чайковского – оклеветали.

Что знают о Чайковском наши дети и вообще современники? С ходу воспроизведут, что Чайковский написал “Щелкунчика” и “Лебединое озеро”, напоют и натанцуют танец маленьких лебедей, и ну куда ж без “он был гомосексуалистом”. СМИ расстарались – набор сведений убог до невероятности.

Но спасибо, что хоть произведения помнят – и то ладно. О Мусоргском, например, мало кто вообще чего знает.

А между тем история “гомосексуализма” Чайковского прекрасно прослеживается. Никто об этой перверсии в адрес композитора и не заикался, пока “Голос Америки” в 80-х годах не рассказал об этом потрясенным советским людям. Автором “сказочки” оказалась мадам Орлова, эмигрировавшая на Запад музыковед среднего пошиба, которая решила, что устроиться на новом месте ей поможет начавшаяся в США борьба геев за свои права. Наваляв наскоро серию работ о Чайковском и оседлав волну гей-борьбы, мадам Орлова сняла свою долю сливок с сомнительной сенсации. Причем не побрезговала даже подлогом – письма, опубликованные ею в качестве доказательств своей правоты, даже без графологической экспертизы сказали исследователям жизни композитора, что это – фальшивка.

28.09.1876 г. Брату Модесту. «Представь себе! Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное, как педерастическая бордель. Мало того, что я там был, но я влюбился как кошка в его кучера!!! Итак, ты совершенно прав, говоря в своем письме, что нет возможности удержаться, несмотря ни на какие клятвы, от своих слабостей». – вот образчик якобы писем композитора. Мало того, что оригиналов никто не видел (и не увидит), так и выражения, употребляемые в нем, были несвойственны Чайковскому.

Нет сведений о склонности композитора к однополой любви и ни у одного врача, к которым Чайковский обращался, обладая тревожно-мнительным характером. И современные психотерапевты, изучая воспоминания о нем современников и дневниковые записи, ничего подобного найти на могут. Будучи ипохондриком, Чайковский часто имел дело с врачами: его консультировали даже звезды тогдашней психиатрии Иван Балинский и француз Теофиль Д.Аршамбо. По причинам врачебной этики они не оставили подробных воспоминаний о своем великом пациенте, но никаких косвенных данных (а о пациентах врачей можно составить представление из их дневниковых записей, лекций и даже выступлений на симпозиумах, где не называют имен, но приводят интересные случаи) – так вот, никаких даже косвенных данных о гомосексуализме Чайковского у врачей найти нельзя.

Главным и едва ли не единственным «свидетелем» обвинения является барышня Пургольд, которая собиралась замуж за Чайковского, но была отвергнута композитором. Кстати, сестрицу барышни отверг Мусоргский и тоже получил свою долю сплетен в спину. Не нужно много фантазировать о том, на что способна отвергнутая женщина – одну из таких “мстей” мы и имеем сомнительную честь наблюдать нынче.

Что же до второго великого аргумента – короткого брака с Антониной Милютиной – то тут тоже не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, чем закончится союз 37-летнего мужчины и 16-летней экзальтированной девушки, которая терроризировала его и угрожала убить себя, в случае если ее отвергнут. Истерическая барышня не могла составить хорошую партию ипохондрику-гению. Их брак действительно продлился несколько дней – и про развод писали газеты. Но ни одна желтая газета того времени не писала о том, что причиной развода был гомосексуализм.

Кстати, а ведь Чайковский страдал, его отчаяние было столь велико, что тогда, после развода, он единственный раз в жизни был на грани самоубийства (даже топиться пробовал). Заработал воспаление легких и впал в тяжелую депрессию. А Милютина вскоре попала в психиатрическую больницу и пробыла в ней до конца жизни. Между прочим, за все эти годы про «Петю» она не сказала ни одного плохого слова.

Да, есть предположения, что брат Чайковского Модест мог быть гомосексуалистом, но прямых доказательств тоже нет, а другие братья и сестры композитора были стопроцентные гетеросексуалы и оставили многочисленное потомство. Гомосексуализм много кому приписывали – и эти сплетни повторяются даже вполне серьезными исследователями.

Но знать правду – в нашем вконец изолгавшемся мире – это привилегия. Давайте не лишать себя ее – пусть хоть в наших головах будут эти островки света, пусть хоть в наших головах имена великих людей не будут смешаны с клеветой. А если сексменьшинствам нужны флаги, которыми можно махать и оправдывать себя, что великие люди тоже были подвержены этой болезни – то имена Платона, Сократа, Леонардо и других могут быть вполне “великими”, чтобы послужить стягами в борьбе за свои права.

[Ivan]

Продолжаю исследование.

Специалист по Чайковскому: Нет никаких доказательств, что он был геем

 

Кирилл Серебренников отказался снимать фильм о Чайковском из-за того, что люди слишком много обсуждают слухи о нетрадиционной ориентации композитора. Мы попытались выяснить, есть ли у таких слухов основания.

 

Обновлено : 24 сентябряОпубликовано : 23 сентября

 

Индира Шестакова

twitter.com/novostimiracom

 

Кирилл Серебренников отказался от денег Минкульта, выделенных на съемки фильма "Чайковский". Режиссер считает, что общественность слишком много обсуждает, был ли композитор геем или нет, и, по его мнению, это - обывательская пошлость.

Специалист по Чайковскому, композитор и научный сотрудник музея Чайковского в Москве Людмила Богоявленская рассказала Metro, что нет никаких документальных доказательств того, что композитор действительно был геем, однако не исключила, что это могло быть правдой. Кроме того, по словам Богоявленской, в жизни Чайковского было много всего, о чем стоило бы рассказать в фильме, помимо его ориентации.

В интернете публикуют письма Петра Ильича к его брату Модесту, в которых композитор рассказывает о нежных чувствах к мужчинам, однако, по словам Богоявленской, копий этих писем никто не видел.

"Если люди что-то говорят, то они должны предъявить документы или копии писем, а те исследователи, которые говорят о нетрадиционной ориентации композитора, в основном никаких документов не предъявляют. Тот же Познанский (Александр Познанский - автор многочисленных книг о Чайковском - прим. редакции) , который мусолит этот вопрос. Сейчас это очень модная тема, но если ты берешься за нее, так, будь добр, подтверди это документально. Как профессионал, я выступаю за то, чтобы люди предоставляли доказательства. Если это письмо Чайковского, которое сохранилось, то нужно предоставить фотографию этого письма.

А знаете, сколько слухов про композиторов ходило? Не только про Чайковского. Если нет никаких документов, то что угодно могут придумать, а люди падки на сенсации", - говорит Богоявленская.

Она поведала, что тоже рассказывает о композиторе легенды, но всегда подчеркивает, что это лишь легенды, которым можно верить, а можно не верить. По словам специалиста, ей часто задают вопрос об ориентации Чайковского во время экскурсий в музее, но она старается не затрагивать эту тему, хотя в музее висят фотографии друзей-мужчин композитора.

"Все-таки он любил женщин. Он всю жизнь любил французскую певицу Дезире Арто. Одно из доказательств - то, что он хотел на ней жениться. Но ему это не удалось, потому что она вышла замуж. Он ее любил и признавался в этом, когда через 20 лет они встретились в Берлине. Говорил, что ужасно ее любит, хотя она уже фигурой изменилась, и время взяло свое. Может, в этом причина того, что он был такой однолюб. Эта женщина была для него идеалом, с которым он хотел связать свою жизнь. Возможно, он из-за этого не смог жить с Антониной Милюковой. Скорее всего, именно об этом надо рассказывать. История одной любви и трагедии, которая нашла отражение в творчестве композитора", - добавила эксперт.

Богоявленская предположила, что какие-то документы, свидетельствующие о наклонностях Чайковского, могут быть в музее в Клину, но там их не выдают.

"Например, говорят, что его фотографировали в женском платье - такие были шаржи и намеки, но это тоже все нужно подтверждать. Поверить в эту утку многие могут, а проникнуться замыслом, увидеть возвышенную мысль - это намного труднее, чем полоскать грязное белье и совершенно некрасиво посвящать этому фильм. Петр Ильич даже если этим страдал, то он должен отвечать перед Богом за какие-то свои нетрадиционные отношения. А разве мы имеем право в это лезть? Кто с кем спал, как спал - это личная жизнь. Он и сам не хотел, чтобы в ней копались. Каждый человек грешен, Петр Ильич тоже не ангел. Может, у него были какие-то генные изменения. И тогда смотреть на это тоже надо не как на разврат, а как на нарушение. Но, опять же, нужны доказательства. Все-таки он не какой-то Ванька или Петька, хотя даже простого человека огульно хаять грешно, а уж такого великого...", - считает специалист.

Кроме того, Богоявленская рассказала, что Чайковский был очень верующим человеком и понимал, что гомосексуализм считается грехом.

"Такой чистоты был ребенок, который просил Бога сделать его безгрешным. И как можно после этого лить такую грязь? Он же знал, чем это грозит, знал, что это содомский грех. Я не верю, что он мог этим заниматься и еще бахвалиться этим. И как мог Модест оставить эти следы (письма), чтобы кто-то потом читал их и смаковал? Он бы, конечно, все сжег. И сам Петр Ильич был очень ранимым и скромным, он даже извинялся перед певцами, что ему приходиться заставлять их петь свою музыку. Это все совершенно не вяжется с образом, который ему приписывают. А делать фильмы, чтобы это все стало достоянием - зачем это нужно? Его все равно любят", - добавила Богоявленская.

По ее словам, многие иностранцы, когда приезжают в музей, не спрашивают об ориентации композитора и плачут, когда звучит музыка Чайковского.

"Вот о чем надо снимать: как люди плачут, когда слышат музыку Чайковского. Нужно рассказывать, как его музыка даже сейчас действует на людей с другой культурой, что он - мировой признанный гений. Разве не о чем снимать? И если уж рассказывать в фильме об этом (ориентации композитора), то, опять же, нужно приводить доказательства", - заключила Богоявленская.

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Ivan]

Последнее полотно по этому поводу.

 

https://korolevnews.ru/news/?id=857

Российские психиатры доказали, что Чайковский не был геем

 

05 ноября 2010, 11:48, Автор: Ева МЕРКАЧЕВА

 

Представители нетрадиционной сексуальной ориентации давно и упорно записывают великого композитора в свои ряды. Причем, в последнее время они даже стали называть его чуть ли не главарем всех геев конца 19 века. И солидные музыкальные энциклопедии, выпущенные за рубежом, пишут о гомосексуализме Чайковского как о достоверном факте. «Это грязная клевета» - уверяет президент Московской психотерапевтической академии Михаил Буянов. Он первым из психиатров решил разобраться в психофизическом складе Петра Ильича и провел масштабное расследование, чтобы раз и навсегда опровергнуть слухи. Об этом накануне дня памяти Чайковского он рассказал в своем интервью.

 

-Михаил Иванович, откуда вообще родилось суждение, что Чайковский - гей?

-При его жизни подобных разговоров не было совсем. Появились они несколько десятилетий спустя. И первой слух пустила некая Пургольд. Она была студенткой Чайковского и однажды написала ему письмо, в котором требовала, чтобы он женился на ней, в противном случае грозила покончить с собой. Но Чайковский был научен горьким опытом и никак не отреагировал на шантаж. Ведь до этого точно таким же образом его женила на себе другая студентка. Получив ее письмо, он очень переживал, что может стать причиной гибели молодой девушки. Их брак был недолгим. Чайковский понял, что совершил ошибку и развелся, до конца жизни оставшись один. А его бывшая супруга Антонина Милюкова потом попала в психиатрическую больницу, где провела 21 год вплоть до своей смерти. Это была, судя по нашим данным, истеричная дама с вялотекущей шизофренией. Если бы Чайковскому попалась психически здоровая женщина, она, возможно, нашла бы к нему ключики, оставляла бы его в покое, чтобы он мог заниматься творчеством. Но теперь вы понимаете почему трюк Пургольд не прошел. Она потом приставала к Мусоргскому, жила какое-то время с Римским-Корсаковым (в умении соблазнять талантливых музыкантов ей не откажешь). Так вот еще Римский-Корсаков говорил ей, чтобы она не болтала ерунды про Чайковского, на которого была всю жизнь сильно обижена. Впрочем, тогда слух о якобы нетрадиционной ориентации Петра Ильича был неопределенным и неясным. Эту сплетню вспоминали крайне редко и ей мало кто верил. Так было до тех пор пока в 1985 -м году в парижском журнале «Континент» не напечатали статью русской эмигрантки, которая утверждала (совершенно без всякой аргументации), что Чайковский- гей. Это были времена перестройки в СССР, так что скандальный слух, пущенный из-за границы, лег на благодатную почву.

- А почему именно психиатры решили спасти доброе имя гения?

-Однажды группа психиатров, в число которой я входил, в рамках своей конференции посетила музей-усадьбу Чайковского в Воткинске. Сотрудницы музея подошли к нам и, стесняясь и робея, спросили: «Правда, что все психиатры думают, будто Чайковский был гомосексуалом?». Мы сильно удивились, но крыть эту карты было на тот момент нечем. Тогда профессор Василий Банщиков (ныне покойный, а в то время зав.кафедрой психиатрии в 1-м московском медицинской институте) дал мне указание: «Вот вы этим делом и займитесь». С тех пор я досконально изучил все архивные документы о Чайковском, его переписку, любые упоминания о его жизни у современников и особенно, разумеется, у врачей и т.д. Перед мной стояла задача разобраться по сути в трех скандальных слухах: первый, что Чайковский был геем, второй - что он покончил с собой именно из-за этого, третий - что он вообще был душевнобольным.

-И с чего вы начали?

-С последнего. Изучил психологический портрет композитора. Оказалось, что Чайковский как многие талантливые люди с детства отличался особенностью (мы, врачи, условно называем ее тревожной мнительностью). Он также как Чарльз Дарвин или Павлов был очень застенчивым, чрезмерно деликатным и аккуратным, дотошным, близко к сердцу принимал любые неудачи и винил в них только себя. Вообще считал себя источником всех несчастий. Но все это проявление его психастенического характера, а не какая-то грубая патология. С точки зрения психиатрии он был совершенно ЗДОРОВ. Если его нрав и приносил кому неприятности- так только ему самому. Таким людям сложно жениться, решиться на что-то серьезное, они все время боятся чем-то заболеть. А спасения ищут в творчестве, где чувствуют себя наиболее комфортно. И если бы не особенности характера Чайковского, мы, возможно, лишились бы гениального композитора.

-Но ведь известно, что Чайковский ходил по психиатрам...

-Это действительно так. Из-за своего трагического отношения к миру, страхов (особенно танатофобии- страха смерти) он часто обращался к врачам. Его, к примеру, лечил известный в то время психиатр Иван Балинский, который был завкафедрой Военно-медицинской академии). Тот ему, в конце концов, сказал, дескать, у вас, батенька, характер такой и не надо искать никаких болезней у себя, а то ведь кто ищет, тот всегда найдет. Однако Чайковский ему не очень-то поверил и, когда был в Париже, обратился к нескольким французским экспертам. Он хотел получить ответ на главный вопрос- почему жизнь для него сплошное мучение, непрерывное ожидание смерти, а он сам- сплошное скопище пороков. Но они ответили ему примерно тоже самое, что и Балинский.

-А верно, что Чайковский пил?

-Многие из людей, отличающихся тревожной мнительностью, прикладываются к бутылке, и Чайковский не был здесь исключением. Но особенность таких людей в том, что они склонны все преувеличивать, приписывая себе пороки, которых в реальности нет. Вот и Чайковский, выпив накануне рюмку водки, говорил журналистам: «Я снова вчера напился до беспамятства». Еще одна особенность такого типа- они не мужественные люди, часто оказываются под каблуком сильных личностей, им легче подчиняться, чем быть самостоятельными

- Мы подходим к самому главному - был ли он гомосексуалом?

-Изучив все материалы, я пришел к однозначному выводу - нет. Чайковский был асексуалом- секс как такой его интересовал очень мало, его занимали более высокие материи. Однако гормоны все равно время от времени брали свое, потому такие люди эпизодически посещают бордели. Не могу сказать, как часто конкретно Чайковский там бывал. Но после таких похождений композитор во всеуслышание заявлял, что он самый порочный человек на свете. И ведь любой не знающий его характера мог поверить в это и представить себе бог знает что.

Вообще утаить от кого бы то ни было свои гомосексуальные наклонности в то время было невозможно. Да тот же Чехов, который был его другом, сразу бы заметил это. Но ни в одних воспоминания нет даже намека на возможную «голубизну» Чайковского. Заметьте, что композитор был фигурой публичной, объехал полсвета, подолгу жил в гостиницах, где его допекали поклонники и корреспонденты. И если бы с ним что-то было не так, это тут же стало бы достоянием общественности. Плюс люди такого типа, как он, обожают писать письма, в которых сообщают все свои переживания. Чайковский написал одной только Надежде Фон Мекк столько, что они вошли в громадный трехтомник. Глазами психиатра я изучил каждое письмо и никакой склонности к гомосексуализму не нашел.

-Вот в письме к брату он писал: «Целый день сладко ныло сердце, ибо я очень расположен в настоящую минуту безумно влюбиться в кого-нибудь. Приходим на бульвар, знакомимся и я влюбляюсь мгновенно, как Татьяна в Онегина. Его лицо и его фигура - un reve, воплощение сладкой мечты.

Погулявши и окончательно влюбившись, я приглашаю его и Николая Львовича в трактир. Мы берем отдельную комнату. Он садится рядом со мной на диван, снимает перчатки... и ... и о ужас? Руки, ужасные руки, маленькие, с маленькими ногтями, слегка обкусанными, и с блеском на коже возле ногтей, как у Николая Рубинштейна! Ах, что это был за страшный удар моему сердцу!»

-Это все говорит только о чувственности его творческой натуры. Платоническая любовь к представителям своего пола не является гомосексуализмом: повздыхали, погладили ручки и разошлись. Кстати, в тюремной среде, где нет женщин, некоторые мужчины занимаются сексом с товарищами. Но они выходят на свободу и думать забывают о мужчинах. А вот если женщин много, но неудержимо тянет именно к представителям своего пола, это чистый гомосексуализм. Психиатрия считает это очень редким расстройством- им страдает не более 0,01 % населения. И все врачи, которые занимаются с такими пациентами, соглашаются в одном- обычно гомосексуализм встречается вкупе с другим психическим расстройством и что тут причина, а что следствие не всегда разберешь.

- А как насчет утверждения, будто в 1893 году в Петербурге был созван «суд чести», который осудил Чайковского за роман с юным племянником графа Стенбок-Фермора, близкого друга Александра III?

-Это абсолютно нелепая фантазия. Вы еще забыли упомянуть, что якобы условием, при котором «судьи» соглашались скрыть обстоятельства этого дела, было то, что композитор лишит себя жизни, «разыграв» холеру, симптомы которой могли быть сходны с отравлением мышьяком. Это полная чушь! Если бы такой суд был, то он судил бы не одного Чайковского (геев в то время в Петербурге хватало). Но мы ничего о нем даже не знаем. К тому же вряд ли было бы возможно, что члены такого «суда» смогли бы сохранить тайну. Что известно даже двум- будет рано или поздно известно всем. А про холеру... Чайковский умирал долго и публично. И никаких сомнений, что это была именно холера, а не мышьяк, у современных врачей, с которыми я изучил архивы, нет. И самое интересное, выяснилось, что он умирал он ровно столько времени и также, как его мать, которая в свое время тоже заболела холерой. Я очень надеюсь что наше исследование поставит точку в этом деле. Все, кто заявляют о «бугорстве» Чайковского (гомосексуализм в России принято было называть «бугорством», а активных участников процесса – «буграми») грешат против истины.

 

Подробнее: https://korolevnews.ru/news/?id=857

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Drogon]

Чайковский не был гомосексуалистом и любим мы его не за это....

[Drogon]

А где про Госдеп?

[Владимир М.]

28.09.1876г. Брату Модесту.«Представь себе! Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное как педерастическая бордель. Мало того, что я там был, но я влюбился как кошка в его кучера!!! Итак, ты совершенно прав, говоря в своем письме, что нет возможности удержаться, несмотря ни на какие клятвы, от своих слабостей».

 

 

16.09.1878г. Брату Модесту.«От скуки, несносной апатии я согласился на увещания Николая Львовича познакомиться с одним очень милым юношей из крестьянского сословия, служащего в лакеях. Rendez-vous было назначено на Никитском бульваре.

У меня целый день сладко ныло сердце, ибо я очень расположен в настоящую минуту безумно влюбиться в кого-нибудь. Приходим на бульвар, знакомимся и я влюбляюсь мгновенно, как Татьяна в Онегина. Его лицо и его фигура - un reve, воплощение сладкой мечты.

Погулявши и окончательно влюбившись, я приглашаю его и Николая Львовича в трактир. Мы берем отдельную комнату. Он садится рядом со мной на диван, снимает перчатки... и ... и о ужас? Руки, ужасные руки, маленькие, с маленькими ногтями, слегка обкусанными, и с блеском на коже возле ногтей, как у Николая Рубинштейна! Ах, что это был за страшный удар моему сердцу! Что за муку я перенес!

Однако он так хорош, так мил, очарователен во всех других отношениях, что с помощью двух рюмок водки я к концу вечера все-таки был влюблен и таял. Испытал хорошие, сладкие минуты, способные помирить со скукой и пошлостью жизни».

https://v-mishakov.na...chajkovsky.html

 

Фальсификация?

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Фальсификация?

 

 

https://v-mishakov.narod.ru/sokolov.html

 

Враги. Подделали письма. Подбросили их в архив Государственного Дома-музея композитора и рукописный отдел Государственной публичной библиотеки. Издали на свои кровавые шекели или доллары, или чего у них там.

 

Чтобы опорочить и стабильность подорвать, захапать наш газ и нивы.

[Maxim Bulava]

Мединский не первый министр культуры, который вступился за честь великого композитора.

 

У Бориса Ардова:

 

"После выхода из печати работы Сталина "О марксизме в языкознании" начались общеобязательные славословия. Тогдашний руководитель комсомола Н. А. Михайлов в одном из выступлений говорил:

— Это — гениальная работа… Это — великий труд. Это — лебединая песнь марксизма…

Во второй половине пятидесятых годов этот же самый Михайлов занял пост министра культуры. Ему как-то пришлось проводить собрание сотрудников Московской консерватории, где обсуждалось скандальное дело: несколько музыкантов были уличены в гомосексуализме. В своей обличительной речи министр в частности сказал:

— Эти мерзкие люди занимались своими гнусными делами здесь, в стенах консерватории, носящей святое имя Петра Ильича Чайковского.

В зале раздался смех. Михайлов опешил — он никак не мог понять причину подобной реакции. Тут к министру приблизился референт и шепотом дал соответствующее разъяснение".

[Владимир М.]

-Это все говорит только о чувственности его творческой натуры. Платоническая любовь к представителям своего пола не является гомосексуализмом: повздыхали, погладили ручки и разошлись.

Как мило!

 

Кстати, в тюремной среде, где нет женщин, некоторые мужчины занимаются сексом с товарищами. Но они выходят на свободу и думать забывают о мужчинах.

И что? Мужеложство от этого перестает быть мужеложством?

 

А вот если женщин много, но неудержимо тянет именно к представителям своего пола, это чистый гомосексуализм.

Согласен. Так может, сойдемся на том, что Чайковский был "нечистым" гомосексуалистом?

[Michael]

Враги. Подделали письма. Подбросили их в архив Государственного Дома-музея композитора и рукописный отдел Государственной публичной библиотеки. Издали на свои кровавые шекели или доллары, или чего у них там.

 

Чтобы опорочить и стабильность подорвать, захапать наш газ и нивы.

 

Да и милых юношей из крестьянского сословия, служащих в лакеях ЦРУ, тоже из-за бугра закидывали после предварительной подготовки в растленных Европах.

[Ivan]

Фальсификация?

 

Вот не знаю. Те, кто отрицает его порочность говорят, что оригиналов или копий этих писем не существует в природе.

[Ivan]

https://v-mishakov.na...ru/sokolov.html

 

Враги. Подделали письма. Подбросили их в архив Государственного Дома-музея композитора и рукописный отдел Государственной публичной библиотеки. Издали на свои кровавые шекели или доллары, или чего у них там.

 

Чтобы опорочить и стабильность подорвать, захапать наш газ и нивы.

Вы даете ссылку на печатный текст, но не на копии самих писем. Когда речь идет о таком великом человеке, то фальсификации со стороны недоброжелателей более чем возможны.

[Владимир М.]

Вы даете ссылку на печатный текст, но не на копии самих писем. Когда речь идет о таком великом человеке, то фальсификации со стороны недоброжелателей более чем возможны.

Сами письма разве нельзя фальсифицировать, если на то пошло дело?

[ioann22]

Смешно читать. А Сен-Санс?

[Maxim Bulava]

Вы даете ссылку на печатный текст, но не на копии самих писем. Когда речь идет о таком великом человеке, то фальсификации со стороны недоброжелателей более чем возможны.

Клоунада какая-то.

[Maxim Bulava]

Сами письма разве нельзя фальсифицировать, если на то пошло дело?

Если бы были представлены нотариально заверенные сканы, Иван, конечно, тут же провел бы почерковедческую экспертизу.

[Maxim Bulava]

Вам, Иван, дана ссылка на статью из официального издания Государственного Дома-музея композитора. В сетевой дискуссии этого сверх-достаточно. Вспомните, пожалуйста: когда Вы ссылались на Земскова, с Вас кто-то требовал подлинники документов ЦК партии и НКВД?

[Maxim Bulava]

Смешно читать. А Сен-Санс?

Так он француз. А Чайковский - наша национальная гордость.

[Ivan]

Вам, Иван, дана ссылка на статью из официального издания Государственного Дома-музея композитора. В сетевой дискуссии этого сверх-достаточно. Вспомните, пожалуйста: когда Вы ссылались на Земскова, с Вас кто-то требовал подлинники документов ЦК партии и НКВД?

А вот нашему министру культуры и некоторым другим не достаточно. Спрашивается почему? Им-то ведь все источники доступны, как и всем прочим исследователям. Тем более Мединскому.

И я ведь не утверждаю, что это правда, или не правда. Я говорю, что есть мнение, которое обосновывается и привожу его.

[Maxim Bulava]

А вот нашему министру культуры и некоторым другим не достаточно. Спрашивается почему? Им-то ведь все источники доступны, как и всем прочим исследователям. Тем более Мединскому.

"Наш", а не "Ваш" министр культуры не известен как исследователь жизни и творчества Чайковского. Он известен как беллетрист (творчество коего, на мой вкус, тоскливо безмерно), персона, вокруг диссертации которого разразился скандал в связи с ее научным уровнем и обвинениями в плагиате. а также популяризатор, склонный, по суждениям специалистов, к тиражированию недостоверной информации (см., например, отзыв о нем Исаева).

[Mirabile_Futurum]

Как мило!

Конечно, Предание, как не парадкосально, трактует этот вопрос так же. То есть - не было акта значит не было и греха.

Но мне в полной мере это принять не получается. Одно дело - у человека склонность но он не дает ей выхода, другое - дает. пусть и не в виде акта но все же в виде ручкания, заигрываний, флирта и т п.

Неужели это второе совсем не грешно?

[Mirabile_Futurum]

И что? Мужеложство от этого перестает быть мужеложством?

Кстати, именно в этом - принципиальное отличие христианского взгляда на вопрос от принятого в российском обществе.

[Владимир М.]

Конечно, Предание, как не парадкосально, трактует этот вопрос так же. То есть - не было акта значит не было и греха.

Вы уверены? Т.е. ясное дело, приравнивать это к акту нельзя, и я не приравнивал . Но кто из отцов когда-либо говорил, что такое проявление чувств вполне безобидно?