Руссикум

[Drogon]

Папская коллегия Руссикум (лат. Pontificium Collegium Russicum) — католическое учебное заведение в Риме, готовящее священников византийского обряда.

 

[Drogon]

Руссикум, Рим, церковь Св. Антония Великого -

 

 

 

 

[Drogon]

 

 

 

[Drogon]

 

 

[Drogon]

 

 

 

А вот вопрос на засыпку - кто знает, что у самого высокого священника в руках?

[Владимир М.]

А вот вопрос на засыпку - кто знает, что у самого высокого священника в руках?

Мини-дароносица? Немного похоже.

[Владимир М.]

Другой вариант: малая рипида. Слышал, что малые рипиды использовались в прежние века, но как именно, не вполне ясно.

[Drogon]

Другой вариант: малая рипида. Слышал, что малые рипиды использовались в прежние века, но как именно, не вполне ясно.

 

Да, это рипида. Судя по названию , использовались как веера или опахала. Если не ошибаюсь, в "Апостольских конституциях" упоминаются два веера из павлиньих перьев, которые во время свеошения Евхаристии держат дьяконы,постоянно обмахивая ими священнослужителя, чтоб отгонять мух, которые могут сесть на хлеба или упасть в чашу. В жарком климате это было, видимо, актуально. Позднее их делали из дерева или металла. В Русской Православной Церкви часто на них изображали ангелов. Рипидами осеняли дискос и потир на великом входе, также использовали на Крестных ходах, на процессиях, где участвовал епископ и т.д. Со временем смысл рипид потерялся. Сейчас в РПЦ рипиды, насколько я слышал, не использут. Греко-католики их используют, но в основном на великом входе, когда много сослужащих (чтоб у каждого хоть что-то было в руках ).

В латинском обряде тоже такая штука была, но побольше и называлась флабеллум. Сейчас, кажется, тоже нигде не используется. По-крайней мере я не слышал (и пусть более знающие товарищи меня поправят).

[Владимир М.]

Да, это рипида.

Малая? Есть у греко-католиков разделение на малые и большие рипиды? Хотя вряд ли. О малых рипидах я узнал от о. Кирилла (Миронова), а он не знает, для чего именно их раньше использовали.

 

Сейчас в РПЦ рипиды, насколько я слышал, не используют.

Еще как используют. Именно на архиерейском богослужении (на входах, при чтении Евангелия). А новопоставленному диакону даже полагается колебать рипидой над освященными Св. Дарами, т.е. использовать ее почти по практически по прямому предназначению (мух гонять) с тем отличием, что делать это он должен независимо от наличия или отсутствия насекомых, а само действие, понятное дело, имеет теперь чисто символический смысл.

[Drogon]

Малая? Есть у греко-католиков разделение на малые и большие рипиды? Хотя вряд ли. О малых рипидах я узнал от о. Кирилла (Миронова), а он не знает, для чего именно их раньше использовали.

 

Когда-то точно были, а сейчас не знаю. Архиерейских служб у них я не видел.

 

Еще как используют. Именно на архиерейском богослужении (на входах, при чтении Евангелия). А новопоставленному диакону даже полагается колебать рипидой над освященными Св. Дарами, т.е. использовать ее почти по практически по прямому предназначению (мух гонять) с тем отличием, что делать это он должен независимо от наличия или отсутствия насекомых, а само действие, понятное дело, имеет теперь чисто символический смысл.

 

Используют малые или большие? А то, что используют - хорошо. На мой взгляд это должно придавать торжественности.

[Владимир М.]

Используют малые или большие? А то, что используют - хорошо. На мой взгляд это должно придавать торжественности.

Большие. Малых сейчас не бывает.

[Дмитрий]

Со временем смысл рипид потерялся.

 

Почему потерялся? Мух же не стало меньше.

[Дмитрий]

А новопоставленному диакону даже полагается колебать рипидой над освященными Св. Дарами, т.е. использовать ее почти по практически по прямому предназначению (мух гонять) с тем отличием, что делать это он должен независимо от наличия или отсутствия насекомых, а само действие, понятное дело, имеет теперь чисто символический смысл.

 

Если не путаю, в разъясняльных книжках разъясняется, что это действие символизирует сошествие Святого Духа на Дары. Про мух ни слова, что характерно . Вообще, забавно: одним движением и сошествие Св. Духа символизируется, и мухи отгоняются. Это двойное назначение рипиды само по себе должно иметь символический смысл второго порядка . Например, символизировать сложные соотношения тварного и нетварного, ведь всё живое животворится Святым Духом, в том числе и мухи. Хотя, мухи же здесь не животворятся, а как бы наоборот, изгоняются. Да, сложно всё это .

[Drogon]

Почему потерялся? Мух же не стало меньше.

 

Согласись, что мух в наших широтах значительно меньше, чем, например, в Греции или Палестине. Особенно зимой

 

Если не путаю, в разъясняльных книжках разъясняется, что это действие символизирует сошествие Святого Духа на Дары. Про мух ни слова, что характерно . Вообще, забавно: одним движением и сошествие Св. Духа символизируется, и мухи отгоняются. Это двойное назначение рипиды само по себе должно иметь символический смысл второго порядка . Например, символизировать сложные соотношения тварного и нетварного, ведь всё живое животворится Святым Духом, в том числе и мухи. Хотя, мухи же здесь не животворятся, а как бы наоборот, изгоняются. Да, сложно всё это .

 

Ну так любое литургическое действие или предмет всегда имеют как минимум два уровня смыслов - практический и символический. Например, каждый предмет облачения священника имеет (вернее, имел в начале своей истории) практический смысл. И, в то же время, несет определенную символику, в соответствии с которой при надевании каждого из них священник читает соответствующую молитву. Или вынос свечей перед чтением Евангелия символизирует свет, который несет Слово Божие миру, и в то же время преследует (вернее, преследовал изначально) вполне понятную практическую цель - освещение текста, чтобы было удобнее его читать.

[Дмитрий]

Но в Греции и Палестине мух не стало меньше, а рипида не используется?

 

Про символизм понятно, я только хотел сказать, что здесь всё ещё символичнее. Ведь тот факт, что отгоняние* мух символизирует сошествие Святого Духа, сам по себе символичен. Опять же, мухи сами приобретают отчетливо выраженное символическое значение - они символизируют бесов, разбегаюшихся при сошествии Св. Духа. Таким образом, количество символики в описанном действии зашкаливает. что тоже символично

 

 

* или отгонение?

[Drogon]

Но в Греции и Палестине мух не стало меньше, а рипида не используется?

Вообще-то разговор начался со смысла, а не с использования. Можно что-то продолжать использовать, а первоначальный смысл этого использования забыть.

Потом я говорил про наши широты. Но вот оказалось, что в принципе используются, только большие, а не напрестольные. Про Грецию и Палестину я не знаю. Точно ли, что там не используются?

И наконец, даже в современных Греции и Палестине санитарная обстановка в храмах могла значительно улучшиться в сравнении с первохристианскими временами.

[Drogon]

Быть может попозже, подробнее ознакомившись с предметом, я открою о рипидах отдельную тему. А то здесь это все же оффтоп

[Drogon]

Про рипиды здесь - https://catholichurch.ru/index.php/topic/1908-%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%D1%8B/

[Владимир М.]

В настоящее время Руссикум продолжает являться именно учебным заведением? Просто я слышал, что зачастую он используется скорее как общежитие, а студенты обучаются в Восточном институте, Библикуме и т.д.

[Drogon]

В настоящее время Руссикум продолжает являться именно учебным заведением? Просто я слышал, что зачастую он используется скорее как общежитие, а студенты обучаются в Восточном институте, Библикуме и т.д.

 

Это, собственно, не только в настоящее время, Само здание Руссикума всегда использовалось скорее, как общежитие. Студенты там живут, питаются, у них есть еще какие-то помещения. Руссикум соединен проходом с церковью Св. Антония. Так же, при Руссикуме жили в свое время и профессора Руссикума (поколения о. С. Тышкевича - Яворки, нынешние профессора и преподаватели - не знаю). Старые священники на пенсии (вероятно бывшие учителя) - тоже живут. А сами занятия в основном проходят в Восточном институте.

[Владимир М.]

Значит, в самом Руссикуме занятий нет совсем?

[Drogon]

Значит, в самом Руссикуме занятий нет совсем?

 

Ну, я голову на отсечение, конечно не дам

Может, в качестве исключения, когда-то и есть. Я ведь весь Руссикум не осматривал, видел церковь, какие-то коридоры, трапезную и все.

 

Впрочем, вот и Симон (ни к ночи будь помянут), в свою бытность в Москве, в Свято-Тихоновском, говорил, что занятия с русскими он проводит в Восточном институте

[Владимир М.]

Впрочем, вот и Симон (ни к ночи будь помянут), в свою бытность в Москве, в Свято-Сергиевском, говорил, что занятия с русскими он проводит в Восточном институте

Какой Симон?

[Drogon]

Какой Симон?

 

Константин Симон SJ, он же Саймон...

[Владимир М.]

Константин Симон SJ, он же Саймон...

Кажется, вспомнил. Приезжал он к нам как-то в СПбПДА.