УПЦ КП призвала к созданию единой Поместной Православной Церкви

[Владимир М.]

Глава ОВЦС РПЦ угрожает Константинополю расколом православия, а глава УПЦ КП считает это путем самоизоляции РПЦ

 

 

Глава синодального Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион (Алфеев) заявил, что если УАПЦ и УПЦ КП получат от Константинопольского Патриархата желаемую автокефалию, "раскол в мировом православии будет сравним с Великим расколом 1054 года". В свою очередь, глава УПЦ КП патриарх Филарет считает, что такая позиция приведет к самоизоляции РПЦ, сообщает "Религия в Украине" со ссылкой на Іnterfax-religion.ru и Рortal-credo.ru.

 

"Страшно даже представить, что может произойти, если сценарий предоставления автокефалии украинским раскольникам будет реализован на практике. (...) Раскол в мировом православии, который станет неизбежным следствием этого неверного шага, может сравниться только с разделением между Востоком и Западом в 1054 году. Если такое случится, православное единство будет похоронено", - цитирует 3 мая "Интерфакс" высокопоставленного чиновника РПЦ, который комментировал греческому церковному агентству новостей "Ромфеа" продвижение церковными и политическими властями Украины через Константинопольский Патриархат автокефалии для украинского православия.

 

Митрополит Иларион утверждает, что "инициаторами проекта" единой поместной Церкви в Украине выступают "действующие власти, раскольнические группировки и греко-католики". "Для униатов объединение раскола и получение им официального статуса в православном мире - это очередной проект, направленный на подчинение православия Риму", - заявил Иларион, которого в самой РПЦ многие считают "филокатоликом".

 

По его словам, в реальности миллионы православных верующих Украины стоят за канонической Церковью, "и это наглядно показывают масштабные крестные ходы канонической Церкви по всей Украине, ежегодно собирающие сотни тысяч молящихся".

 

"Предоставление автокефалии расколу вопреки волеизъявлению канонической Церкви [УПЦ (МП) - ред.], из которой он вышел, не имеет будущего. Оно приведет не к объединению православия, а к углублению уже существующих разделений и к дальнейшей дестабилизации украинского общества", - пообещал глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

 

Предстоятель УПЦ КП патриарх Филарет прокомментировал заявление руководителя московской церковной дипломатии.

 

"Угрозы митрополита РПЦ Илариона (Алфеева) о возможности «великой схизмы» в Православии по поводу признания автокефалии Церкви в Украине - напоминают угрозы Путина ядерным оружием. И то, и другое - признак слабости. Потому что, например, СССР не угрожал ядерным оружием, ведь имел мощную силу. А когда нет реальной силы - тогда пытаются пугать угрозами, - отметил Филарет на своей странице в Фейсбуке. - Если раскол и произойдет, то в нем окажется только РПЦ, и то на время. Следует понимать, что такие заявления - признак отчаяния и бессилия. В Москве уже поняли, что признание автокефалии Церкви в Украине - неотвратимо. И своими угрозами они его не остановят".

 

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/39696-glava-ovcs-rpc-ugrozhaet-konstantinopolyu-raskolom-pravoslaviya-a-glava-upc-kp-schitaet-yeto-putem-samoizolyacii-rpc.html

[Владимир М.]

Если такое случится, православное единство будет похоронено

Ага, и придется менять Символ веры: "Верую (...) во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь"..

 

 

Митрополит Иларион утверждает, что "инициаторами проекта" единой поместной Церкви в Украине выступают "действующие власти, раскольнические группировки и греко-католики". "Для униатов объединение раскола и получение им официального статуса в православном мире - это очередной проект, направленный на подчинение православия Риму", - заявил Иларион, которого в самой РПЦ многие считают "филокатоликом".

Короче, это всё происки Ватикана.

Вот интересно, православные боятся, что в случае появления новой УПЦ, начнется сближение с грекокатоликами, а католики опасаются, что, наоборот, начнутся переходы из УГКЦ в новую поместную церковь (впрочем второй сценарий прогнозируют и некоторые православные).

[Владимир М.]

Челночная дипломатия МП

 

5 мая 2018 года в монастыре святого великомученика Георгия в Каире Блаженнейший Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II принял председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона, прибывшего в Египет по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

https://mospat.ru/ru/2018/05/06/news159681/

 

6 мая Иларион уже встретился архиепископом Кипрским.

7 мая - с патриархом Иерусалимским.

 

Предмет срочных и быстротечных переговоров - Украина.

 

Эта суета говорит о том, что патриархия всерьез рассматривает вероятность создания Констанинополем каноничной УПЦ, независимой от Москвы.

 

В нищем послевоенном 1946 году Сталин выделил патриархии 200 000 долларов на подкуп восточных патриархов. Митр Григорий Чуков 25 000 дает патриарху сирийскому, 35 000 - иерусалимскому. 50 000 "через посольство" передано патриарху Константинопольскому.

(см. док. фильм «Сталин и Третий Рим», 34-я минута

)

 

Каковы сегодняшние размеры транша, развозимого митрополитом Иларионом?

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/2026704.html

[Владимир М.]

Увы сейчас эти буквы к ней, в первую очередь, приставляет сам ее Предстоятель.

Ваше мнение мне представляется не вполне объективным. Вот из последних новостей:

 

"Украинская православная церковь никакого отношения к концепту "русского мира" не имеет.

Мы это заявляли открыто, в том числе и в официальных документах нашей церкви.

Эти концепции не имеют ничего общего с евангельским учением. Мы проповедуем только то, что говорил Христос и чему учили святые отцы.

У них такой концепции нет."

 

глава Синодального информационно-просветительского отдела церкви архиепископ Климент (Вечеря).

 

Интервью би би си https://diak-kuraev.livejournal.com/2028926.html

[Amtaro]

Володя!

Ведь никакой автокефалии быть не может без откупающего томоса РПЦ. Зачем тут транши?

[Владимир М.]

Володя!

Ведь никакой автокефалии быть не может без откупающего томоса РПЦ. Зачем тут транши?

МП может дать такой томос УПЦ, но сейчас появилась угроза признания Константинополем УПЦ КП. Отсюда все эти транши и беспокойства.

[Amtaro]

Так если МП не даст томоса,то признание КП не имеет значения. Так?

[Pawlo]

Увы сейчас эти буквы к ней, в первую очередь, приставляет сам ее Предстоятель.

Ваше мнение мне представляется не вполне объективным.

 

Сразу прошу пардона у хозяев форума за косвенное нарушение запрета на политику, но тут это необходимо для иллюстрации:

 

УПЦ МП сейчас чуть ли не единственная крупная общественная организация в стране, которая на уровне своего руководства до сих пор не осудила анексию Крыма, которая не признала и слова не сказала о российской агрессии на Донбассе.

 

Более того УПЦ МП сейчас единственная крупная общественная организация в стране которая по Донбассу откровенно ретранслирует российские прпоагандитские тезисы про "гражданскую войну" и "украинцы воюют с украинцами"

[Pawlo]

Володя!

Ведь никакой автокефалии быть не может без откупающего томоса РПЦ. Зачем тут транши?

 

Константинополь сейчас может дать Томос УПЦ КП і УАПЦ(ну формально формулировка будет сложней но де-факто это так будет) и они станут Единой Украинско Поместной Церковью паралельной к УПЦ МП. Эстонский вариант короче говоря

 

Основание для него - то, что Украина каноническая территория Константинополя

[Pawlo]

Володя!

Ведь никакой автокефалии быть не может без откупающего томоса РПЦ. Зачем тут транши?

МП может дать такой томос УПЦ, но сейчас появилась угроза признания Константинополем УПЦ КП. Отсюда все эти транши и беспокойства.

 

Кстати я удивлен почему в РПЦ так боятся формально дать УПЦ МП автокефалию. Ведь с нынешним руководством от автокефалии ничгео не измениться. Пророссийский курс сохраниться. Более того в Томосе ведь можно прописать право лириков на апеляцию в Москву и т п условия, которы могут фактически даже сузить автономные права УПЦ МП.

 

То есть ничего не потеряв можно сходу решить кучу имиджевых проблем в Украине

[Amtaro]

Володя!

Ведь никакой автокефалии быть не может без откупающего томоса РПЦ. Зачем тут транши?

 

Константинополь сейчас может дать Томос УПЦ КП і УАПЦ(ну формально формулировка будет сложней но де-факто это так будет) и они станут Единой Украинско Поместной Церковью паралельной к УПЦ МП. Эстонский вариант короче говоря

 

Основание для него - то, что Украина каноническая территория Константинополя

Почему это?

[Владимир М.]

Кстати я удивлен почему в РПЦ так боятся формально дать УПЦ МП автокефалию. Ведь с нынешним руководством от автокефалии ничгео не измениться. Пророссийский курс сохраниться. Более того в Томосе ведь можно прописать право лириков на апеляцию в Москву и т п условия, которы могут фактически даже сузить автономные права УПЦ МП.

 

То есть ничего не потеряв можно сходу решить кучу имиджевых проблем в Украине

Все упирается в тот факт, что сама УПЦ не хочет автокефалии (ни большинство епископата, ни большинство верующих), а так-то РПЦ готова была предоставить ее еще в 1992 году.

 

Почему это?

Константинополь не признает законность присоединения Киевской митрополии к МП,

[Pawlo]

Кстати я удивлен почему в РПЦ так боятся формально дать УПЦ МП автокефалию. Ведь с нынешним руководством от автокефалии ничгео не измениться. Пророссийский курс сохраниться. Более того в Томосе ведь можно прописать право лириков на апеляцию в Москву и т п условия, которы могут фактически даже сузить автономные права УПЦ МП.

 

То есть ничего не потеряв можно сходу решить кучу имиджевых проблем в Украине

Все упирается в тот факт, что сама УПЦ не хочет автокефалии (ни большинство епископата, ни большинство верующих), а так-то РПЦ готова была предоставить ее еще в 1992 году.

 

В1991 году были почти единогласные решения Собора УПЦ с прошением к руководству РПЦ о даровании Автокефалии. Да потом в 1992 году с каждым епископом УПЦ переговорили в уже переименованным российском КГБ, очевидно пригроззили сливом вопромата, и позиция епископата резко изменилась.

 

Но изначальное прошение об автокефалии было. И де-ре оно не отменено до сих пор. Более того, даже свергший Филарета Харьковский Собор 1992 года в своих документах формально подтвердил, что Украинская Церковь стремиться к получению канонической автокефалии и будет работать в этом направлении.

[Владимир М.]

УПЦ МП сейчас чуть ли не единственная крупная общественная организация в стране, которая на уровне своего руководства до сих пор не осудила аннексию Крыма, которая не признала и слова не сказала о российской агрессии на Донбассе.

Да не прогневаются модераторы, но не могли бы Вы привести ссылку на официальное осуждение РКЦ (не УГКЦ!) российской агрессии и аннексии Крыма? А то на сайте "Религия в /Украине" как-то встречались заголовки типа "Папа (или папский нунций) признал (осудил) российскую агрессию на Донбассе", а из текста самой новости вытекает, что единственное, что он сказал - "Мы молимся за мир в Украине и прекращение войны".

 

В1991 году были почти единогласные решения Собора УПЦ с прошением к руководству РПЦ о даровании Автокефалии. Да потом в 1992 году с каждым епископом УПЦ переговорили в уже переименованным российском КГБ, очевидно пригрозили сливом копромата, и позиция епископата резко изменилась.

Про вмешательство КГБ - это такое предположение, или Вы можете сослаться на достоверный источник информации? Напомню, что, как принято считать, архиереи УПЦ подписали направленное Синоду РПЦ о предоставление автокефалии под давлением Филарета, о чем они заявили на Архиерейском соборе РПЦ 1992 года. Если КГБ был категорически против автокефалии, то почему он допустил предоставление широкой автономии для УПЦ, которую некоторые особо православные называют криптоавтокефалией?

 

Но изначальное прошение об автокефалии было. И де-ре оно не отменено до сих пор. Более того, даже свергший Филарета Харьковский Собор 1992 года в своих документах формально подтвердил, что Украинская Церковь стремиться к получению канонической автокефалии и будет работать в этом направлении.

Да, но акцент здесь следует делать на слове "канонической".

[Pawlo]

УПЦ МП сейчас чуть ли не единственная крупная общественная организация в стране, которая на уровне своего руководства до сих пор не осудила аннексию Крыма, которая не признала и слова не сказала о российской агрессии на Донбассе.

Да не прогневаются модераторы, но не могли бы Вы привести ссылку на официальное осуждение РКЦ (не УГКЦ!) российской агрессии и аннексии Крыма?

 

Нет их. Наш Святой Отец, по моему глубокому мнению, занимает в данном вопросе опансо двусмысленную, если не сказать преступную позицию.

 

Но я в данном случае имел в виду не международные организацию, коею есть РКЦ, а украинские. Среди Украинских организаций лимерно-нейтральной, а на деле покрывающей российскую агрессию, позиции руководства УПЦ МП нет аналогов(нив коем случае не отрицаю, что среди прихожан и вященников УПЦ есть патриоты и люди с активной гражданской позицией. Есть. Но увы в власть в Церкви не у них)

 

Украинские же структуры РКЦ и западного и восточного обряда против агрессии высказались довольно явно. Вот в нашем(вообще я прихожанин греко-аоличекого храма, но в костеле тоже часто бываю) городском костеле вообще на видном месте флаг военной разведки вывешен, который местной римо-католической общине подарили наши военные в благодарность за гуманитурную поомщь

[Владимир М.]

Украинские же структуры РКЦ и западного и восточного обряда против агрессии высказались довольно явно. Вот в нашем(вообще я прихожанин греко-аоличекого храма, но в костеле тоже часто бываю) городском костеле вообще на видном месте флаг военной разведки вывешен, который местной римо-католической общине подарили наши военные в благодарность за гуманитурную поомщь

Это ни о чем не говорит, УПЦ тоже неоднократно оказывала военным гуманитарную помощь. И если Вы говорите лишь о частных высказываниях отдельных представителей латинского духовенства в Украине, то и среди епископов и клириков УПЦ такие есть. Я ведь не зря про латинян спросил, поскольку слышал ранее о том, что точка зрения УПЦ и РКЦ латинского обряда по вопросу об известных событиях очень схожа: ни одна из этих Церквей не становится на позиции лишь одной из враждующих сторон.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Управделами УПЦ (МП): или автокефалия "по соглашению" с Москвой, или — "разделение на века"

 

Управляющий делами УПЦ (МП) митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Паканич) в своем интервью греческому агентству церковных новостей "Ромфея" от 4 мая 2018 г. заявил, что все поместные Православные Церкви согласятся с автокефалией в Украине, если она будет согласована с Москвой. В противном случае в Украине "никогда не будет" единой Украинской Церкви, сообщает корреспондент портала "Религия в Украине".

 

 

 

Митрополит Антоний заявил, что не ожидал решения Вселенского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии в Украине. "Удивлен этим внезапным решением, потому что для всех нас это странно!" — сказал архиерей и объяснил свое удивление тем, что "мы... никогда не обращались к Вселенскому Патриархату за автокефалией".

 

Митрополит Антоний выразил сожаление позицией Константинополя и сообщил, что об этом проинформированы другие поместные Православные Церкви. По его мнению, если бы инициатива Константинополя по предоставлению автокефалии в Украине шла "по соглашению с Московским Патриархатом, то все православные церкви приняли бы это [автокефалию] единогласно".

 

"Проблема заключается в том, кому мы даем автокефалию? Раскольникам? Невероятно!" — заявил управделами УПЦ (МП). По его словам, это ведет к "всеправославному скандалу" и, более того, "если мы будем иметь в Украине параллельную юрисдикцию, это означает, что в нашей стране мы уже никогда не будем иметь единой Украинской Церкви, и наш народ будет разделен на века", пригрозил митрополит.

 

Стоит отметить, что параллельные канонические юрисдикции — обычное явление в странах Европы, Америки, Австралии и Океании. В частности, сама РПЦ, предоставляя автокефалию Американской Православной Церкви, одновременно сохранила за собой управление теми приходами, которые захотели остаться в Московском Патриархате.

https://www.religion...ie-na-veka.html

[Владимир М.]

В УПЦ (МП) началась кампания по сбору подписей против автокефалии УПЦ КП и УАПЦ

 

На минувших выходных, 28 апреля — 1 мая, в епархиях УПЦ (МП) стартовала централизованная из Киевской митрополии кампания по сбору среди духовенства и прихожан подписей против предоставления автокефалии соседним конфессиям — УПЦ КП и УАПЦ, сообщает корреспондент портала "Религия в Украине".

На анонимном бланке содержится краткое обращение к Константинопольскому патриарху Варфоломею о "недопустимости узаконивания раскола под предлогом создания автокефальной Православной Церкви в Украине", а также оставлено место для внесения личных данных и подписи верующего. К сему прилагается памятка, которая объясняет, что сбор подписей связан с обращением украинской власти, УПЦ КП и УАПЦ к Константинопольской Церкви с просьбой о предоставлении автокефалии.

 

"Только на одну епархию пришло 20 тысяч бланков, которые должны заполнить в течение выходных, — пишет Укринформ. — Фактически, таким образом руководство УПЦ МП хочет сорвать предоставление Томоса".

 

Бланки распространяются в приходах и монастырях, причем, как утверждают сами церковнослужители, их обязывают ставить подписи. Среди верующих начался ропот, так как их вынуждают поддерживать только одну точку зрения, не предоставив возможность выбрать другой ответ. Чтобы уклониться от поддержки обращения, некоторые оставляют вымышленные контактные данные. Некоторые прямо на бланках пишут, что поддерживают создание автокефалии.

 

 

"Если бы в анкете был выбор из 2х вариантов, тогда было бы честно, раз уж Церковь решила спросить наше мнение!", — пишет в социальных сетях один церковнослужитель.

 

Другой обращает внимание: "Особенно примечателен 3 пункт. Там где про узаконивание раскола. То есть сейчас незаконный раскол и он устраивает. А законный раскол не устраивает. Отсюда вывод, что раскол их не волнует. А волнует законный или незаконный. Какие-то прилагательные вещи их волнуют".

По данным источников Укринформа, священники, подчиняясь начальству, начали заполнять формы для обращения в Запорожской епархии, однако отказались заполнять в Каменец-Подольской и частично — в Хмельницкой.

https://www.religion...-kp-i-uapc.html

[Amtaro]

Наш Святой Отец, по моему глубокому мнению, занимает в данном вопросе опансо двусмысленную, если не сказать преступную позицию.

Нейтральная позиция по-вашему, преступна? Лучше призывать к братоубийственной бойне?

[Pawlo]

точка зрения УПЦ и РКЦ латинского обряда по вопросу об известных событиях очень схожа: ни одна из этих Церквей не становится на позиции лишь одной из враждующих сторон.

 

Дискурс что в Украине не агрессия России(как на самом деле), а всего лишь "внутренний конфликт/гражданская в котором нет однозначно морально правой и неправой сторон" - это российский пропагандистский дискурс. И именно его всячески продвигает священноначалие УПЦ МП.

 

Отче, вы пытаетесь мне доказать, что среди владык РКЦ латинского обряда в Украине тоже есть люди занимающие эту претсупную позицию. Учитывая ухудшение украинско-польских отношений в последние годы я вполне это допускаю. Но это никак не оправдывает руководство УПЦ МП и его позиции

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

"Проблема заключается в том, кому мы даем автокефалию? Раскольникам? Невероятно!"

 

И в чем конкретно невероятность? Добрая половина современных Поместны Православных Церквей - это бывшие раскольники статус которых был признан официально.

[Pawlo]

По его словам, это ведет к "всеправославному скандалу" и, более того, "если мы будем иметь в Украине параллельную юрисдикцию, это означает, что в нашей стране мы уже никогда не будем иметь единой Украинской Церкви, и наш народ будет разделен на века", пригрозил митрополит.

 

Кажется кто-то очень сильно занервничал. Кажется до кого-то начало доходить, что скоро для него и его московских покровителей могут настать нехорошие времена

[Pawlo]

Наш Святой Отец, по моему глубокому мнению, занимает в данном вопросе опансо двусмысленную, если не сказать преступную позицию.

Нейтральная позиция по-вашему, преступна? Лучше призывать к братоубийственной бойне?

 

Ну соглашусь, что тут я высказался чрезмерно жестко, назвав позицию Святого Отца прям преступной. Конечно Папа не может слишком сильно осуждать Кремль, хотя бы потому что это могло бы поставить русских католиков под удар - а это те более было бы преступно.

 

Но тем менее: Нейтральная позиция, если уж кто-то хочет ее занять - это признать, что между воюют Москва и Киев и призвать их к миру. А закрывать глаза на Москву, делать вид, что идет "внутренний братоубийственный конфликт между Киевом и Донецком" - это не нейтральная позиция, это озвучивание тезисов российской пропаганды. И именно это делает руководство УПЦ МП, с чего наш спор с отцом Владимиром, собственно и начался

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Pawlo

[Владимир М.]

Дискурс что в Украине не агрессия России(как на самом деле), а всего лишь "внутренний конфликт/гражданская в котором нет однозначно морально правой и неправой сторон" - это российский пропагандистский дискурс.

Нет, дискурс российской пропаганды - это война "народных ополченцев" против "бандеровских карателей", т.е. морально правая сторона в этом дискурсе совершенно четко выражена.

 

Отче, вы пытаетесь мне доказать, что среди владык РКЦ латинского обряда в Украине тоже есть люди занимающие эту преступную позицию. Учитывая ухудшение украинско-польских отношений в последние годы я вполне это допускаю. Но это никак не оправдывает руководство УПЦ МП и его позиции

Выше Вы утверждали, что УПЦ - единственная украинская конфессия, рассматривающая войну на Донбассе как братоубийственную. Так значит, не единственная? Берете свои слова обратно?

[Владимир М.]

N. B. Убедительно прошу модераторов не считать возникшую у нас с Павлом дискуссию нарушающей запрет на обсуждение политики или, по крайней мере, предоставить для данного случая своего рода диспенсацию. К тому же, разве правильно было бы запрещать на католическом форуме выяснять точку зрения Католической церкви по какому бы то ни было вопросу?