Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Мрачное Средневековье


Сообщений в теме: 68

#41 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Март 2014 - 08:52

Просмотр сообщенияdeacon Frost (14 Март 2014 - 01:52) писал:

А бани те были римские, грешные, для верных католиков негодные )))

Полагаю, что Церковь никогда не была против тот, чтоб в банях мылись. Главное, чтоб их в бордель не превращали...
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#42 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 249 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 13:52

Просмотр сообщенияВалерий (13 Март 2014 - 09:38) писал:

Для меня мрачное средневековье в первую очередь связано с мрачной медициной. Ампутации без наркоза, детская смертность, роды как русская рулетка. С такой медициной не до веселья

Применяя Ваш критерий к сериалу "Больница Никербокер" - мрачное Средневековье продлилось до начала XX века, даже тогда мясник мог бы подрабатывать хирургом

#43 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 249 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 14:12

Просмотр сообщенияdeacon Frost (14 Март 2014 - 01:52) писал:

"Мрачное средневековье", очевидно, официальной исторической наукой негласно противопоставляется "светлому Возрождению". Под эту идею много чего можно подогнать.

А бани те были римские, грешные, для верных католиков негодные )))

Ну собственно, а Эразм Роттердамский не мог знать в 1517 году, что впереди Европу ожидает не "Золотой Век" Ренессанса, а столетняя резня

#44 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 016 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Март 2015 - 11:52

Просмотр сообщенияDrogon (13 Март 2014 - 00:18) писал:

Даже средневековые монахи были весьма чистоплотными людьми, хотя казалось бы им-то чего, ходи себе грязнулей и в ус не дуй. Тем не менее монастырские уставы, сборники обычаев и правил неоднократно и довольно подробно описывают процессы посещения бань, купания, умывания и бритья.
Это на Западе, а на Востоке, похоже, было по-другому. Посмотрите тут обсуждение этой цитаты из Григория Богослова из его наставления девам: "Невымытую свою одежду и непричесанные волосы цени выше жемчужных и шелковых уборов. Прекрасный цвет – румянец стыдливости; великое убранство – бледность; прекрасная ткань – увенчаться всеми добродетелями. Пусть другая обезображивает образ Божий притираниями, делается одушевленной картиной, безмолвным обвинителем внутренних пороков; а ты умертви в себе, сколько можно, и то благообразие, какое имеешь, сияй же красотой души, которая находит для себя украшения в Боге. Убегай взора мужчин, даже, когда только можно, и целомудренных, чтобы не уязвить другого и самой не быть уязвленной от насмешливого велиара". В обсуждении, ниже, в частности, есть такой комментарий:

"ха. ну, м.б. с прической и одеждой оно и так. но немытый это немытый, тут уж или или. или ты ходишь в баню, или нет. у монахов идеал точно был туда никогда не ходить. устав женского монастыря 11 в. напр. говорит о бане для монахинь 4 раза в год (!). чаще только для больных. кажется, еще в некоторых местах было раз в месяц, не помню точно. пустынники вообще никогда не мылись. даже считалось воду на ноги полить и то "расслабление"..."

#45 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 820 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Март 2015 - 04:05

Я буду в баню в год водить четыре раза
Шоб не пристала, мой душа, к тебе зараза (с)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#46 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 217 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Март 2015 - 09:39

Как церковь с наукой боролась в разгар борбы за темные века.

III. Капитулярий о занятиях науками.
(Encyclica de litteris colendis).
(787 г.).

Карл, милостью божией король Франков и лонгобардов, и патриций Рима, Баугульфу аббату и всей общине, отправив к ним предварительно своих молитвенников (oratores) посылаем во имя всемогущего Бога свой ласковый привет:

Да будете ведомо вашему благочестию в Бозе, мы вместе с своими верными определили считать полезным, чтобы в епископствах и в монастырях, врученных, милостью Христа, нашему управлению, кроме исполнения правил, монастырской жизни и религиозных упражнений, прилежали к размышлению о науках и их изучению, каждый по своим способностям, как он может учиться, при помощи Божией; как монастырские правила содействуют чистоте нравов, так обучение и учение украшает нашу речь; пусть тот, кто желает угодить Богу правильною жизнью, не пренебрегает и тем, чтобы угодить Ему правильным словом. Ибо сказано в писании: «Или по словам твоим оправдаешься, или по словам твоим осудишься». Конечно, хороший поступок лучше, чем хорошее знание, однакож нужно прежде знать дело, чтобы его сделать (quamvis enim melius sit bene facere, quam nosse, prius tamen est nosse quam facere). Таким образом, каждый должен предварительно изучить то, что он желает привести в исполнение; чтобы плодотворно было каждое дело, пусть знают, какой опасности может подвергнуть душу язык, даже и воздавая похвалу Богу, без предосторожностей против ошибок. Если всякому следует избегать ложного, то тем более должны заботиться о том, по мере сил своих, те, которые только для того и поставлены, чтобы исключительно служить истине.

К нам приносили в последние годы из некоторых монастырей послания, в которых говорилось, что братия, живущая в них, поминает наше имя в своих святых и благочестивых молитвах; но мы заметили, что в большей части таких посланий внутренний смысл речи хорош, но сама речь необработана; внутреннее верно продиктовано благочестием, но в отношении внешнем, невежественный язык был не в силах выражаться без ошибок. Вот потому-то мы и начали бояться, что, если братия так мало смыслит в искустве письма, то еще гораздо менее, может быть, она смыслит в чтении священного писания. А мы все хорошо знаем, что, как ни опасны ошибки в словах, но еще опаснее ошибки в уразумении смысла. Почему и убеждаем вас не только не пренебрегать научными занятиями, но, со всею скромностию и благим пред Богом намерением, предаваться им прилежно, чтобы вы могли тем легче и вернее проникать в таинства священного писания. Так как на его страницах встречаются аллегории, тропы и тому подобное, то без сомнения, только тот поймет все это духовно, кто был предварительно наставлен в области науки. Но для такого дела избирайте таких людей, которые имели бы способность и охоту учиться сами, и вместе желание учить других. Все это должно делать только с таким намерением, какое внушается нашим благочестием: потому что мы желаем, чтобы вы, как то и приличествует воинству церкви, были бы в одно и тоже время и внутри благочестивы, и вне учены, чисты жизнью и красноречивы; чтобы всякий, кто пригласил бы вас к себе имени божьего ради и для назидания в беседе, был бы наставлен одним взглядом на вас и возвратился бы радостно, благодаря всемогущего Бога, почерпнув для себя вашей мудрости, которую он мог услышать и в чтении и в вашем пений.

Если желаешь приобресть нашу благосклонность, то не забудь разослать копию с этого письма ко всем подведомственным тебе сопастырям (coepiscopos) и по всем монастырям. И чтобы ни один монах вне монастыря не занимался разбирательством дел, и не скитался по народным собраниям и торжищам. Читающему доброго здоровья!

Источник
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#47 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Март 2015 - 17:50

Господа, можете прокомментировать утверждение:
"В Париже в 1355 г. было разрешено преподавать геометрию Эвклида только по праздникам"*

Почему по праздникам? Геометрия Эвклида рассматривалась как дилекатес к праздничному меню? Чем так замечателен 1355 год в отношении геометрии Эвклида?

Фраза взята из лекции жертвы сталинизма физика Гессена «Социально-экономические корни механики Ньютона»
http://www.ihst.ru/p...ooks/hessen.pdf
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#48 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Март 2015 - 18:25

"В Париже в 1355 г. было разрешено преподавать геометрию Эвклида только по праздникам", а по праздникам никто не работал :D
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#49 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 016 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 19 Март 2015 - 18:27

Просмотр сообщенияAna (19 Март 2015 - 17:50) писал:

Господа, можете прокомментировать утверждение:
"В Париже в 1355 г. было разрешено преподавать геометрию Эвклида только по праздникам"*
Вообще сомнительно, чтобы по большим праздникам в университетах проводились занятия.

UPD. Дрогон меня опередил.:)

Сообщение отредактировал Владимир М.: 19 Март 2015 - 18:28


#50 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Март 2015 - 18:51

Так и я о том же. Может геометрия Эвклида и не рассматривалась как работа, а именно как праздничное бла-бла-бла развлечение?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#51 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Март 2015 - 18:58

Типа мистерии?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#52 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 771 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Март 2015 - 20:12

Смотрел ли кто-нибудь фильм Пупи Авати "Магнификат"? Интересует степень достоверности.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#53 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 16 839 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Апрель 2015 - 13:43


5 важных книг о средневековом человеке

Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#54 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 19:09

Из комментариев к статье "Миф о грязной Европе"(http://fakeoff.org/c...gryaznoy-evrope) -

Irina Senina




В 16 веке не было в городе общественных бань!!!!!!!!! Пипец! Вшивость, грязные, вонючие тела - вот настоящий облик обитателей средневековой Европы. Исключение, пожалуй, - Испания, да и то. Более чистоплотны были протестанты. А католики - просто невероятные грязнули. Потому и эпидемии свирепствовали


.ina Senina



Генрих 4 практически никогда не мылся, от него воняло, как от козла. Людовик 14 мыла боялся, как огня. Единственная, кто мылся при дворе - его любовница - хромоножка, да и то, после того, как испанский посол зажал нос при разговоре с ней.
Франция - образец бескультурья и нечистоплотности. Почитайте "Проклятые короли". В Испании было намного чище. И Италии.
Что касается России, то она как раз испокон веку славилась и банями и чистоплотностью населения. И пьянство начало развиваться только при отце Петра Первого - Федоре. А уж при Петре расцвело. Сам был алкоголиком с подачи немцев.

Вот тебе раз, а отчество царя Петра, оказывается, Федорович было, а я-то думал - Алексеевич!
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#55 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 016 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 21:01

То, что мылись редко, - наверное, правда, а вот насчет того, что прямо воняли, сомнительно, так как дезодорирующих средств, кажется, было предостаточно.

Сообщение отредактировал Владимир М.: 05 Сентябрь 2015 - 21:02


#56 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 771 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 09:40

Просмотр сообщенияDrogon (05 Сентябрь 2015 - 19:09) писал:

Из комментариев к статье "Миф о грязной Европе"(http://fakeoff.org/c...gryaznoy-evrope) -

Irina Senina

Отчасти я её поимаю, эту Ирину Шенину. Вот нафига автор статьи начал наезжать на Московию? Речь в статье о Европе, автор доказывает, что европейцы были чистоплотными. Молодец, всё правильно, хорошее дело. Но тут же вдруг, не в тему и без доказательств, начинает обзывать московитов. Московский князь вонял хуже бомжа. Ну так приведи хотя бы доказательства, если считаешь, что это в тему. Но вообще непонятно, причём здесь Московия. Так что, всё понятно, девушка на эмоциях впряглась за Отчизну :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#57 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 10:16

Просмотр сообщенияДмитрий (06 Сентябрь 2015 - 09:40) писал:

Отчасти я её поимаю, эту Ирину Шенину.
Только "отчасти"? Девушку можно понять чуть менее, чем полностью.

#58 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 10:32

Просмотр сообщенияДмитрий (06 Сентябрь 2015 - 09:40) писал:

Вот нафига автор статьи начал наезжать на Московию?
Да само настойчивое употребление политонима "московиты", "Московия" (и не разу от своего имени - "русские", "Россия" [кроме "исторические мифы России, которая Московия"] должно было подсказать Вам ответ. Кликните на имя автора и посмотрите, откуда он, и какие материалы разместил.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 06 Сентябрь 2015 - 10:33


#59 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 771 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 10:35

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (06 Сентябрь 2015 - 10:16) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (06 Сентябрь 2015 - 09:40) писал:

Отчасти я её поимаю, эту Ирину Шенину.
Только "отчасти"? Девушку можно понять чуть менее, чем полностью.

Что не знает отчество Петра Первого, это по нынешним временам простительно, ведь она же не профессиональный историк. Но на европейцев зачем наехала? Наехала бы лучше на автора статьи, на этого хоть понятно за что.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#60 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 771 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 10:38

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (06 Сентябрь 2015 - 10:32) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (06 Сентябрь 2015 - 09:40) писал:

Вот нафига автор статьи начал наезжать на Московию?
Да само настойчивое употребление политонима "московиты", "Московия" (и не разу от своего имени - "русские", "Россия" [кроме "исторические мифы России, которая Московия"] должно было подсказать Вам ответ. Кликните на имя автора и посмотрите, откуда он, и какие материалы разместил.

Это был риторический вопрос :). У Вас, впрочем, такой же риторический ответ :). Однако, тема Украины здесь будет оффтопом, мне кажется.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных