Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Моральные казусы


Сообщений в теме: 813

#801 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 847 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Апрель 2018 - 21:10

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Апрель 2018 - 20:19) писал:

Просвещенная Совесть, Христианская Мудрость,... Навык К Различению Добра И Зла

Слишком общие и неконкретные понятия (хотя. надо признаться, звучат красиво). Зависят от контекста ситуации и конкретного деяния.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#802 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 487 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Апрель 2018 - 22:05

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Апрель 2018 - 20:19) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (07 Апрель 2018 - 00:53) писал:

Отец Владимир, а как решил бы конкретно эту задачу православный учебник?
А вот так:

"Православная Церковь никогда не обращалась к казуистике и всегда предупреждала заботиться об избежании коллизий, в особенности таких, в которых повинен сам человек. (...) главным правилом при решении этих случаев должна служить Просвещенная Совесть, Христианская Мудрость, или, по выражению Апостола, должен решать Навык К Различению Добра И Зла (Евр. 5:14). Чем чище совесть человека, тем вернее будет она решать эти недоумения. Запасшись тем духовным снаряжением, о котором говорит ап. Павел в своем послании к Ефесянам, тем удачнее будет человек избегать действительных столкновений обязанностей. Нравственное бодрствование и молитва имеют здесь большое значение, как и вообще во всех моментах жизни христианина. Так, апостол Иаков указывает для христиан при коллизии на непосредственное научение от Бога после усердной молитвы (Иак. 1:5), обещанное верующим Самим Спасителем в критические минуты их жизни (Лк. 12:11–12)."

https://azbyka.ru/ot...ogosloviyu/3_18


Честно говоря, такой отает мне нравится больше всего.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#803 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 347 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Апрель 2018 - 19:05

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Апрель 2018 - 20:19) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (07 Апрель 2018 - 00:53) писал:

Отец Владимир, а как решил бы конкретно эту задачу православный учебник?
А вот так:

"Православная Церковь никогда не обращалась к казуистике и всегда предупреждала заботиться об избежании коллизий, в особенности таких, в которых повинен сам человек. (...) главным правилом при решении этих случаев должна служить Просвещенная Совесть, Христианская Мудрость, или, по выражению Апостола, должен решать Навык К Различению Добра И Зла (Евр. 5:14). Чем чище совесть человека, тем вернее будет она решать эти недоумения. Запасшись тем духовным снаряжением, о котором говорит ап. Павел в своем послании к Ефесянам, тем удачнее будет человек избегать действительных столкновений обязанностей. Нравственное бодрствование и молитва имеют здесь большое значение, как и вообще во всех моментах жизни христианина. Так, апостол Иаков указывает для христиан при коллизии на непосредственное научение от Бога после усердной молитвы (Иак. 1:5), обещанное верующим Самим Спасителем в критические минуты их жизни (Лк. 12:11–12)."

https://azbyka.ru/ot...ogosloviyu/3_18

Внешне красивое но фактически пустопорожнее бла-бла-бла.

Прошу прощения за грубость оценки

#804 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 178 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Апрель 2018 - 19:37

Просмотр сообщенияДмитрий (07 Апрель 2018 - 22:05) писал:

Честно говоря, такой ответ мне нравится больше всего.
Конечно, это же просто замечательно! Не знаешь, как поступить - молись, постись, слушай радио "Радонеж", и тогда возможно, что на смертном одре ты наконец поймешь, правильно ты сделал или согрешил.

#805 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 485 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Апрель 2018 - 19:43

:D :D :D
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#806 Stanislaus Olaus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Апрель 2018 - 22:57

Можно ли заказывать пиццу в воскресный день? Ведь тем самым вынуждаем работать как минимум повара и курьера.

#807 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 678 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Апрель 2018 - 23:15

Ну, не знаю. В воскресный день много кто на нас работает.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#808 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 485 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Апрель 2018 - 00:28

Ну, разносчик пиццы все равно на работе вне зависимости от заказа. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#809 Stanislaus Olaus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Апрель 2018 - 01:45

Дело в том, что именно мои действия — конкретный заказ — вызывает необходимость производства работ. А вот водитель автобуса, например, всё равно будет рулить, вне зависимости от того, вошёл я в автобус или нет.

#810 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 485 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Апрель 2018 - 02:08

Ну, в любом случае - он уже на работе (дежурстве).
И получит заработную плату.

Сообщение отредактировал Helena: 18 Апрель 2018 - 02:09

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#811 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 178 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 18 Апрель 2018 - 05:33

Просмотр сообщенияStanislaus Olaus (17 Апрель 2018 - 22:57) писал:

Можно ли заказывать пиццу в воскресный день? Ведь тем самым вынуждаем работать как минимум повара и курьера.
Я думаю, что никакого греха здесь нет. Приготовление пищи в воскресный день не запрещается ведь? Значит, с поваром вопрос решен. А разносчик пиццы... Вы имеете в виду, что он занимается физическим трудом?:) Тогда и в ресторан грез сходить: будут работать повар и официант. Но кто скажет, что по воскресеньям грешно обедать в ресторане? П рпз в ресторан пойти не грех, то и пиццу можно заказывать с чистой совестью.

#812 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 847 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Апрель 2018 - 20:19

Просмотр сообщенияStanislaus Olaus (17 Апрель 2018 - 22:57) писал:

Ведь тем самым вынуждаем работать как минимум повара и курьера.

Но кормите их семьи, а также их работодателя.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#813 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 178 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 10 Май 2018 - 12:29

Вопрос об адиафорах. Как известно, ап. Павел советует все совершать во славу Божию, то есть христианин должен стараться всякое свое деяние возводить к высшей цели - Богу. В книге Маусбаха "Католическое моральное учение и его противники" акцентируется тот факт, что прежде чем возвести поступок к этой высшей цели, необходимо осознать, что действие является нравственно добрым: если я задумал построить приют для бездомных, я сперва осознаю этот поступок как добрый, а потом уже совершаю его во славу Божию. Что касается адиафор, то они могут стать добрыми действиями, если возводить их к благой цели, но к Богу как к высшей цели они возводятся только опосредованно, именно через какую-то другую добрую цель. Таким образом\. нельзя сказать: "Я сейчас постою на голове во славу Божию", нужна некая посредствующая цель, например развеселить кого-то, принести пользу своему здоровью и т. п. Если это все верно, так как оценить следующий житийный эпизод, упоминаемый, если я правильно помню, в фильме "Падре Пио". Один жонглер ушел в монастырь. Там он, конечно, как положено посещал все службы, но он из них мало что понимал, он не знал обычных, традиционных молитв, да и вообще навыка молитвы у него как такового не было Но стремясь угодить Богу, он оставался после богослужения в пустом храме, становился перед статуе Девы Марии и делал то, что он умел: жонглировал перед ней цветными шарами. Кто-то из братьев, случайно это увидев, рассказал обо всем аббату, который, украдкой заглянув в базилику, к своему изумлению стал свидетелем того, как Дева Мария улыбнулась жонглеру, а Богомладенец Христос захлопал в ладоши.

Итак, вопрос: чем случай с этим жонглером отличается от стояния на голове "во славу Божию" в приведенном Маусбахом примере? Или данный житийный эпизод противоречит католическому моральному учению, а потому вызывает сомнения в своей подлинности?

#814 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 178 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 10 Май 2018 - 18:41

Просмотр сообщенияStanislaus Olaus (17 Апрель 2018 - 22:57) писал:

Можно ли заказывать пиццу в воскресный день?
С этим вопросом вроде бы разобрались. Во всяком случае, возражений высказанному мной мнению не последовало. А вот не грех ли вызывать в воскресенье уборщицу? Тут мы уже однозначно имеем дело с физическим трудом. Но во-первых, наверняка неизвестно, христианка ли она, хотя, конечно, больше вероятности, что она крещена (вообще на иноверцев предписания позитивного церковного закона не распространяются), но она скорее всего не церковная и не соблюдает предписания о воскресном отдыхе, не посещает воскресные богослужения и т. п. Так как быть? Является ли тот факт, что она крещена в РПЦ (наибольшая вероятность) сам по себе обусловливающим недопустимость нанять ее воскресный день?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных