Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Встречи Папы Римского Иоанна Павла II с Далай-ламой XIV


Сообщений в теме: 27

#1 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Июль 2014 - 20:42

Я православная, но подумываю о возможном переходе в католичество. В связи с этим у меня много вопросов, на которые, верю, со временем найду ответ.

Но меня смущает, прямо-таки "убивает" тот факт, что Иоанн Павел II неоднократно встречался в Ватикане с Далай-ламой 14-м. Ведь Далай-лама (как и любой буддист) - это язычник, безбожник, поклоняющийся темным силам.

Католики, объясните мне, пожалуйста, зачем нужны были эти встречи? Для меня очень важен этот пункт.

#2 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 655 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Июль 2014 - 21:46

Бог любит всех людей, любит и Далай-ламу.
Почему бы Папе и не поговорить с ним?
Он же не молился с ним, а просто общался...

Странная постановка вопроса... :)
Да мы каждый день общаемся с язычниками и безбожниками, но которых Бог любит.
Ведь солнце всходит и над праведными и над неправедными одинаково...И дождь Бог посылает всем..

У нас Мессу можно заказать даже за самоубийцу, не говоря о том, что никто не выясняет крещенный был человек или нет, какой веры...

Бог любит каждого человека, приходящего в этот мир, и не нам судить...
А может быть, сегодня это далай-лама, а завтра - добрый католик, как Павел. Он ведь тоже сначала убивал христиан...

Бог смотрит на сердце...

смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." 1Царств16:7

Сообщение отредактировал Helena: 04 Июль 2014 - 21:50

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#3 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Июль 2014 - 20:53

Helena, благодарю вас за ответ.

Жаль только, что в случае с Далай-ламой доброго католика из него так и не получилось, несмотря на многочисленные встречи с Папой.

Приятно было узнать, что в католическом храме Мессу заказать можно даже за самоубийцу. В православии - нельзя никак. И мотивы, по которым человек свел счеты с жизнью, совершенно не берутся во внимание. А ведь может быть такое, что человек просто не выдержал страданий, которые выпали на его долю. А окружающие не поддержали (вот где грех!).

#4 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 655 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Июль 2014 - 21:23

Просмотр сообщенияЖанна (06 Июль 2014 - 20:53) писал:

Жаль только, что в случае с Далай-ламой доброго католика из него так и не получилось, несмотря на многочисленные встречи с Папой.
Еще не вечер... :D Апостол Павел был убийцей вообще-то.
Так что у Далай-Ламы есть шанс, пока он жив.

Надо молиться о людях, которые не знают Бога - за это с нас Бог спросит. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 797 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Июль 2014 - 22:11

Собственно, никакие встречи на присоединение к Католической церкви влиять не должны.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 240 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Июль 2014 - 13:15

Просмотр сообщенияЖанна (06 Июль 2014 - 20:53) писал:

И мотивы, по которым человек свел счеты с жизнью, совершенно не берутся во внимание. А ведь может быть такое, что человек просто не выдержал страданий, которые выпали на его долю.
Типа "не вынесла душа поэта"? Это называется грехом отчаяния, поэтому самоубийца, вполне сознательно накладывающий на себя руки, совершает смертный грех. Его можно отпевать в том случае, если существует вероятность того, что он был не в себе. Но в таком случае с разрешения епископа он может быть отпет и в православном храме.

Просмотр сообщенияNeta (06 Июль 2014 - 22:11) писал:

Собственно, никакие встречи на присоединение к Католической церкви влиять не должны.
Почему?

#7 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 11:29

Просмотр сообщенияHelena (06 Июль 2014 - 21:23) писал:

Еще не вечер... :D Апостол Павел был убийцей вообще-то.
Так что у Далай-Ламы есть шанс, пока он жив.

Надо молиться о людях, которые не знают Бога - за это с нас Бог спросит. :)

А кого убил ап. Павел?

#8 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 11:31

Просмотр сообщенияNeta (06 Июль 2014 - 22:11) писал:

Собственно, никакие встречи на присоединение к Католической церкви влиять не должны.

Совершенно верно. На похороны Иоанна Павла "-го приехала целый отряд аятолл из Ирана.

#9 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 16:03

Естественные (но не сверхъестественные) элементы истины есть в язычестве, тем более, в таком развитом, как буддизм. Посмотрите проповеди Далай-ламы XIV в переводе на русский в youtube. Сила влияния такая, что как бы от таких встреч сами христианские лидеры не обратились в буддизм. Потому что только сравните лекции. У Далай-ламы высокая "схоластика". Его чада слушают проповеди о различии между неделимостью души в небуддизме и делимостью души в буддизме, учатся медитации, практикам. А проповеди христианских лидеров? Где сейчас Учителя Церкви, какие были в 12-13 вв.? У нас учат о разнице между внешним искушением и внутренним искушениям, о прилоге, сочетании, сосложении, пленении, решении, деле? Кто учит о десяти предикаментах и пяти предикабилиях? Но на таком уровне учит свою простую и бедную паству Далай-лама на обычных молитвенных встречах. А монастыри и монашество у них какое! Вы сравните только.

Сообщение отредактировал ioann22: 08 Июль 2014 - 16:57


#10 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:02

Просмотр сообщенияMitrich (08 Июль 2014 - 11:29) писал:

Просмотр сообщенияHelena (06 Июль 2014 - 21:23) писал:

Еще не вечер... :D Апостол Павел был убийцей вообще-то.
Так что у Далай-Ламы есть шанс, пока он жив.

Надо молиться о людях, которые не знают Бога - за это с нас Бог спросит. :)

А кого убил ап. Павел?


"Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику..." (Деяния 9:1)

#11 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:11

Просмотр сообщенияioann22 (08 Июль 2014 - 16:03) писал:

Естественные (но не сверхъестественные) элементы истины есть в язычестве, тем более, в таком развитом, как буддизм. Посмотрите проповеди Далай-ламы XIV в переводе на русский в youtube. Сила влияния такая, что как бы от таких встреч сами христианские лидеры не обратились в буддизм. Потому что только сравните лекции. У Далай-ламы высокая "схоластика". Его чада слушают проповеди о различии между неделимостью души в небуддизме и делимостью души в буддизме, учатся медитации, практикам. А проповеди христианских лидеров? Где сейчас Учителя Церкви, какие были в 12-13 вв.? У нас учат о разнице между внешним искушением и внутренним искушениям, о прилоге, сочетании, сосложении, пленении, решении, деле? Кто учит о десяти предикаментах и пяти предикабилиях? Но на таком уровне учит свою простую и бедную паству Далай-лама на обычных молитвенных встречах. А монастыри и монашество у них какое! Вы сравните только.

Делимость души... Ужас какой-то. Что касается медитаций и практик, то в результате их можно "выйти на связь" только с бесами. И самое главное: в буддизме нет ни Христа, ни Бога вообще. Если христианские католические лидеры вдруг обратятся в буддизм, значит Христос им не нужен нисколько. А мне вот, например, нужен именно Христос. Будду не желаю знать абсолютно. Это "не мое".

Литература о прилоге - сочетании - сосложении-пленении-решении-деле (то есть о постепенном захвате нашей души помыслами)- такие брошюрки есть чуть ли не в каждом православном храме. Именно в православных храмах нет недостатка в душеспасительной литературе.

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 797 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:15

Жанна, вам надобно почитать Катехизис Католической Церкви, чтобы не впадать подобные фантазии.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:16

Просмотр сообщенияNeta (08 Июль 2014 - 22:15) писал:

Жанна, вам надобно почитать Катехизис Католической Церкви, чтобы не впадать подобные фантазии.

Простите, не поняла: в какие фантазии я впала? О чем именно?

#14 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:20

А, наверно об "обращении католических лидеров в буддизм". Да нет, это я всего лишь процитировала ioann22 (см.выше) о силе влияния проповедей Далай-ламы: "Сила влияния такая, что как бы от таких встреч сами христианские лидеры не обратились в буддизм".

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 797 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:26

Иоанна еще надо научиться понимать. Мне до сих пор это не удалось. :)
Что же касается медитаций (размышлений), то они в католичестве есть. И пусть вас это слово не смущает.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 15 797 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2014 - 22:29

А буддизм воздушно-капельным путем не передается, при встрече, например. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#17 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Июль 2014 - 00:12

Встречи с Далай-ламой не привели ни к какому проникновению буддизма в католичество. И наоборот. Общим для католичества и буддизма являются некоторые естественные элементы истины (сострадание, воздержание, размышления, тишина и пр.)

Это общее есть основа для общения (разумеется, не сакраментального).

Если бы язычники отвергались как стопроцентно лишённые элементов истины, то у нас не было бы таких великих Учителей Церкви, как Дамаскин, Альберт Великий, Фома Аквинский, потому что они многое переняли от "общения" с Аристотелем.

А папа Римский Виталиан имел евхаристическое общение с монофелитами! И что же? Он, тем не менее, святой.

#18 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Июль 2014 - 05:53

Просмотр сообщенияЖанна (08 Июль 2014 - 22:02) писал:


"Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику..." (Деяния 9:1)

Жанна, не надо принимать Св. Писание так буквально. "Дышать угрозами и убийством на кого-либо" - это далеко не убить. Так кого же убил ап. Павел, что вы его называете убийцей?

#19 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Июль 2014 - 05:55

Просмотр сообщенияioann22 (09 Июль 2014 - 00:12) писал:

Встречи с Далай-ламой не привели ни к какому проникновению буддизма в католичество. И наоборот. Общим для католичества и буддизма являются некоторые естественные элементы истины (сострадание, воздержание, размышления, тишина и пр.)

Это общее есть основа для общения (разумеется, не сакраментального).

Если бы язычники отвергались как стопроцентно лишённые элементов истины, то у нас не было бы таких великих Учителей Церкви, как Дамаскин, Альберт Великий, Фома Аквинский, потому что они многое переняли от "общения" с Аристотелем.

А папа Римский Виталиан имел евхаристическое общение с монофелитами! И что же? Он, тем не менее, святой.

Соглашусь.

#20 Жанна

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 09 Июль 2014 - 20:21

Просмотр сообщенияNeta (08 Июль 2014 - 22:26) писал:


Что же касается медитаций (размышлений), то они в католичестве есть. И пусть вас это слово не смущает.

Хорошо, вы меня успокоили. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных