О положении крымских католиков

[Neta]

В сети с подачи не очень щепетильных СМИ широко распространилась информация о том, что католическое духовенство будет вынуждено покинуть Крым до конца этого года. В самом деле, такая информация исходит от норвежской правозащитной организации "Форум 18", в пресс-релизе которой речь идет о том, что все религиозные общины, включая мусульманские, а также принадлежащие т.н. Киевскому патриархату, ААЦ, МП и др. должны были пройти перерегистрацию в рамках законодательства РФ, субъектом которого теперь является Крым.

 

Но по какой-то причине не прошли, хотя закон вступил в силу 1 июля 2014 года. Приглашать же служителей-иностранцев могут только официально зарегистрированные общины. Не касаясь политической ситуации, вопрос с католическими и иными религиозными общинами решаем юридически, если члены общин пройдут перерегистрацию в установленные сроки, а не будут ждать у моря погоды, выдавая свою нерасторопность за давление со стороны властей.

[joseph]

Перерегистрация требует признания аннексии Крыма Россией, чего ни одна католическая организация и община не сделает. Позиция Ватикана по этому вопросу известна.

[Neta]

Просьба сходить хотя бы на Википедию, почитать, что такое аннексия, и приложить это к Крыму. Продолжения про "аннексию-оккупацию" тут не будет. Забаню сразу.

[Марион]

Судя по тексту, Свидетели Иеговы пошли на перерегистрацию.

some religious communities have transferred oversight of their Crimean communities from Ukrainian to Russian bodies. On 1 October, Jehovah's Witnesses took this step

[Drogon]

Перерегистрация требует признания аннексии Крыма Россией, чего ни одна католическая организация и община не сделает. Позиция Ватикана по этому вопросу известна.

 

Глупости! Что ж теперь верующим без окормления оставаться. Был прецедент - Южно-Сахалинская Апостольская Префектура.

[Amtaro]

Перерегистрация требует признания аннексии Крыма Россией, чего ни одна католическая организация и община не сделает. Позиция Ватикана по этому вопросу известна.

Мене - неизвестна. А тебе?

[panpotworny]

Мне тоже не известна, а какова она? (ссылки на официальные документы ,если можно)

[Mitrich]

Я думаю, что здесь вопрос не в российском законодательстве и его применении (с этим проблем нет, регистрация есть во всех странах). Проблемы возникнут у Св. Престола и связаны они в первую очередь с применением административной частью ККПКЦ. Пока католики в Крыму административно и канонически подчинены украинской Конференции, в теории перерегистрировать приход по российскому законодательству, наверное, в общем-то не вопрос (российскому гражданскому законодательству нормы ККП без разницы) однако согласно того же ККП сделать это в настоящий момент практически невозможно. Хотя Крым для епархиального строительства с географической точки зрения подходит как нельзя лучше, ибо практически остров. На мой взгляд, вполне реально создать структуру с назначением туда титулярного епископа (типа епископа Боспорского или Пантикапейского, неважно) и подчинить ее напрямую Св. Престолу. В истории такое было и есть, на примере Алматинской епархии, в бытность ее Апостольской администратурой, администратор был рукоположен в титулярного епископа Аколлы (это древняя епархия где-то в нынешней Турции) с подчинением Св. Престолу, а когда администратура была преобразована в полноценную епархию, был утвержден титул епископа Алматинского. Но для этого нужна добрая воля и искренняя забота о пастырском попечении, а не тонкости политической ситуации.

[joseph]

Дрогон, мне писали сами верующие из Крыма, чток ним будут приезжать священники из России и Белоруссии. Изменено 6 ноября, 2014 пользователем joseph

[joseph]

Судя по тексту, Свидетели Иеговы пошли на перерегистрацию.

some religious communities have transferred oversight of their Crimean communities from Ukrainian to Russian bodies. On 1 October, Jehovah's Witnesses took this step

Свидетели Иеговы организация весьма неразборчивая. В их документах записано, что они готовы работать при любой власти, лишь бы их не трогали.

[Mitrich]

Дрогон, мне писали сами верующие из Крыма, чток ним будут приезжать священники из России и Белоруссии.

А здесь вопрос даже не в том, кто будет приезжать, а в юридическом статусе (если хотите, легальности) самого прихода. Включая права собственности на культовые здания и сооружения и много чего.

[joseph]

А здесь вопрос даже не в том, кто будет приезжать, а в юридическом статусе (если хотите, легальности) самого прихода. Включая права собственности на культовые здания и сооружения и много чего.

И? Греко-католики на Украине 45 лет служили по домам при катакомбном священстве, ни минуты не теряя связи с Римом. Кстати, проблема с юрисдикцией была и в Китае после прихода к власти коммунистов в 1949-м. И КЦ(настоящая КЦ) осталась в подполье,а Тайвань был выделен в отдельную провинцию.

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем joseph

[Марион]

Дрогон, мне писали сами верующие из Крыма, что к ним будут приезжать священники из России и Белоруссии.

Временная мера, когда нет постоянного священника. И обычная практика у нас в России

 

Свидетели Иеговы организация весьма неразборчивая. В их документах записано, что они готовы работать при любой власти, лишь бы их не трогали.

Не знаю, прописано ли в документах КЦ подобное (довольно мелочное) определение, но то, что КЦ открыта к диалогу практически с любой властью, нет никакого сомнения. Вопрос лишь, будет ли эта власть отвечать на запросы КЦ. Так что в этом пункте КЦ скорее похожа, чем непохожа, на СИ.

[Drogon]

И? Греко-католики на Украине 45 лет служили по домам при катакомбном священстве, ни минуты не теряя связи с Римом. Кстати, проблема с юрисдикцией была и в Китае после прихода к власти коммунистов в 1949-м. И КЦ(настоящая КЦ) осталась в подполье,а Тайвань был выделен в отдельную провинцию.

 

В Китае ситуация другая. Зачем лезть в катакомбы, если можно этого не делать?

[Mitrich]

 

В Китае ситуация другая. Зачем лезть в катакомбы, если можно этого не делать?

 

Золотые слова.

[Oleg-Michael]

Надо еще учесть, что подать заявление о регистрации местной религиозной организации может лишь группа, состоящая не менее чем из десяти совершеннолетних граждан России. Я не уверен, что в каждом крымском римо-, а тем более - греко-католическом приходе найдется десять человек, которые взяли российский паспорт.

[Павел Недашковский]

Владыка Бронислав Бернадцкий, епископ Одесско-Симферопольской епархии, о положении католиков в Крыму

 

"Служба безопасности России начинает ангажировать священников к сотрудничеству. В Ялте остался один доминиканец, потому, что другой священник был из Польши и уехал получать визу. Но этот был из Украины и его начали "таскать". Он ко мне позвонил и я был вынужден искать другого священника, который имеет российское гражданство, чтобы его туда направить. Как только отправил этого священника, то этот, в свою очередь, убежал, потому, что испугался того, что его каждый день вызывали в службу безопасности. На данный момент царит страх и не каждый священник может это выдержать. Так отравляют этих людей, что боятся потом всего. Ситуация не из веселых. Нунций говорил, что Апостольская Столица не признает аннексию, а это означает, что ничего не можем сделать. Так как есть, так должно быть некоторое время. Подождем, посмотрим, что будет через год. Если затянется то, что делает Россия, то люди выедут оттуда, в конечном счете количество прихожан уже уменьшилось, а потом выедут и священники"

Изменено 6 ноября, 2014 пользователем Павел Недашковский

[Neta]

Ситуация католиков Крыма: интервью с о. Юрием Дорогиным O.P.

 

БОЛЬШИНСТВО КАТОЛИКОВ ЯЛТЫ ДОВОЛЬНЫ

 

О положении католиков в Крыму ходят разные сведения. Мы решили пообщаться с тем, кто владеет достоверной информацией. Священник из Ордена доминиканцев Юрий Дорогин вернулся из Крыма, где служил в ялтинском католическом приходе.

 

- Отче, что сейчас происходит в Крыму?

 

- Последние три недели я провел в Ялте. До этого я служил в ялтинском приходе Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии 7 лет, поэтому местная ситуация мне довольно хорошо знакома. Должен засвидетельствовать, что сейчас в Крыму вполне спокойная обстановка. Никакой особой напряженности нет. Разумеется, в связи с переходным периодом, поскольку Крым стал частью Российской Федерации, существуют некоторые проблемы, но они касаются всех, не только католиков и православных. В частности наблюдаются проблемы с мобильной связью, потому что одни мобильные операторы уходят с рынка, другие приходят. Так же происходит переход с одной валюты на другую. Бесспорно, есть скачок цен, но он всегда есть в подобных ситуациях.

 

Что же касается ситуации в Ялтинском приходе и в Алуште, которую я тоже посетил, можно сказать, что ситуация вполне спокойная. Нельзя сказать, что абсолютно все были довольны присоединением Крыма к России, но, тем не менее, большинство, действительно, довольны и говорят о том, что они дома. Некоторые люди уехали из Крыма, но большинство все-таки осталось. Я могу судить, конечно, по ялтинскому приходу и Алуште, где практически все остались. Я слышал о наших прихожанах, буквально о троих, которые уехали из Крыма на Украину. Никаких притеснений не существует.

 

- Говорят, что есть проблемы с регистрацией приходов, со священниками… Рассказывают, что ялтинский храм остался без священников, чему доказательство Ваш приезд в свой старый приход.

 

- Конечно, существуют вопросы юридического плана, поскольку юридическая ситуация России и Украины значительно отличается, поэтому есть вопросы перерегистрации католических приходов уже согласно российскому законодательству. Действительно, есть проблемы со священниками, которые в большинстве своем были поляками и на Украине они могли пребывать по специальной визе, которая выдавалась для священнослужителей. Соответственно, при изменении ситуации, они должны были уехать для того, чтобы получить новую визу. Кому-то, действительно, не продлили вид на жительство. Такие ситуации есть.

 

Что касается священников в Ялте. Один, действительно, уехал, потому что был поляком. Второй, украинец, уехал, потому что там произошла неприятная ситуация, связанная якобы с сотрудником ФСБ. Однако, как я слышал от местных жителей, было предупреждение, что в нынешней ситуации появляются люди, выдающие себя за представителей власти (полиции, ФСБ и каких-то других структур) и вымогают деньги. Действительно, появился некий человек, который пытался шантажировать священника, и в результате он уехал. Но это уже личный страх того священника, а не объективная ситуация. Я там провел две недели, не видел никаких представителей ни ФСБ, ни полиции, которые проявляли бы какую-то агрессию, какую-то нетерпимость или претензии к существованию католиков.

 

В нашем храме молятся и местные греко-католики, как молились до сих пор. У них есть священник, который приехал с Украины. И сестра монахиня, тоже с Украины. Они совершенно спокойно молятся, никто им не мешает. Есть определенная напряженность, трудности переходного периода, когда еще не все чиновники знают, что делать и как делать. Так же и прихожане не особенно ориентируются в новой ситуации. Поэтому возникают порой какие-то недоразумения или ситуации, которые пока что не могут быть решены. Но это не значит, что существуют какие-то гонения на католиков или православных, или мусульман, или еще кого-нибудь. Нет, в Крыму как раз все спокойно в этом отношении и поэтому, конечно, панику сеять не нужно.

 

Я был свидетелем того, что греко-католики говорили о том, что один из их священников разместил информацию в соцсетях, что его якобы задержали неизвестные, похитили. Но было известно, что это были представители российской полиции, которые задержали этого священника, допросили и отпустили. Не было каких-то неизвестных и не было какой-то внештатной ситуации! Думаю, что подобные ситуации, вызовы в соответствующие органы, нормальны в такие моменты, когда политическая ситуация еще не стабильна. Но в отличие от юго-востока Украины, где, как мы знаем, существуют большие проблемы, в Крыму все спокойно.

 

- Есть информация, что есть проблемы с перерегистрацией греко-католических общин и регистрацией новых и в нынешних условиях ситуация католиков как восточного, так и латинского обрядов ухудшилась по сравнению с тем, когда в Крыму действовало украинское законодательство.

 

- В Ялте были уже зарегистрированы и греко-католическая, и римско-католическая общины. Вопрос был с постройкой греко-католического храма. При украинской власти, действительно, были проблемы. Местный совет то выделял землю, то ее забирал, поэтому вопрос так и не решился.

В Севастополе также существовала проблема с возвращением католического храма общине. Там находится кинотеатр и при украинской власти эта проблема не была решена, да, в общем-то, и она не особо решалась. Я надеюсь, что теперь эта проблема решится, поскольку в России все-таки есть законодательство, которое говорит о возвращении культовых построек их владельцам или передаче их в пользование. Поэтому я думаю, что все это вопрос времени и доброй воли всех. Если не нагнетать панику и спокойно добиваться своих прав в соответствии с законом, я думаю, что это можно будет все решить со временем. Мне кажется, что Россия тоже заинтересована в том, чтобы в Крыму была стабильность и процветание, поскольку это вопрос тоже политический, а не только экономический. Я думаю, что все это решиться.

 

- Какой национальный состав прихода в Ялте, на каком языке идут службы?

 

- Состав довольно пестрый. Есть поляки, есть русские, есть украинцы, есть белорусы. В Алуште в основном - украинцы. Служба в Ялте совершается на русском, польском и украинском языках. Возраст прихожан тоже разный. В основном, это люди среднего и пожилого возраста, потому что молодежь, и когда Крым был частью Украины, старалась из Ялты уехать на «большую землю» или заграницу, потому что в курортном городе очень сложно найти постоянную работу. Потому что вся инфраструктура завязана на туристов. Летом во время сезона работа есть, а вот в остальное время с работой очень напряженно. Люди среднего возраста и пожилые не собираются никуда уезжать. Все они имеют очень большие надежды, что наконец-то, будет наведен порядок в Крыму, потому что до сих пор там было все очень сильно разрушено.

 

- Теперь будет два доминиканских монастыря в России?

 

- Пока не стало двух монастырей на территории России, потому что Ялта в церковном отношении еще остается частью Одесско-Симферопольской епархии. И епископом там является Бронислав Бернацкий, в Одессе. Церковные структуры еще не определились, что с этим делать. Поэтому нельзя сказать, что два монастыря у нас в России. Пока, собственно, ни одного, ведь юридически монастыря в Петербурге тоже нет. Что делать с Ялтой, пока еще мы не знаем. Потому что нужен священник или священники, которые бы там работали, поскольку о. Мариуш, который является там настоятелем, пока находится в Польше и ожидает решения визового вопроса. Поэтому об этом говорить еще рано.

 

Беседовал Михаил ФАТЕЕВ

 

20 сентября 2014 года

[Solowhoff]

 

В Китае ситуация другая. Зачем лезть в катакомбы, если можно этого не делать?

 

Да как сказать другая. Вот Чаплин уже открыто предложил последовать примеру Китая

https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=110250&cf=

[Neta]

Напомню, что политическую ситуацию мы на форуме не обсуждаем, а посему воздерживаемся от определения "аннексии" или "оккупации", тем более, что никакой официальной правовой оценки еще нет. А вот положение католиков в Крыму - это наша тема, и она не может не волновать. Оно и при прошлой власти было не совсем радужным.

[Павел Недашковский]

Напомню, что политическую ситуацию мы на форуме не обсуждаем

 

Согласен

 

Замечательно. Надеюсь, мне не придется сидеть до утра, чтобы следить, сколько ты раз будешь редактировать свои тексты?

Оффтоп удален. - Neta*

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Neta

[Neta]

Тема временно закрыта. У кого будут подробности, пишите администрации форума.

[Neta]

 

В КРЫМУ БУДЕТ «ДУШЕПАСТЫРСКИЙ ОКРУГ»

 

Католики Крыма начали процесс регистрации приходов согласно российскому законодательству. «Мы выслали соответствующие документы в Москву и ждем ответа», — приводит слова викарного епископа Одесско-Симферопольской епархии Яцека Пыля «Польское радио».

 

После одобрительного ответа из столицы России начнется регистрация приходов. По мнению епископа, все должно произойти в течение нескольких дней.

С марта изменится организация Католической Церкви на полуострове. Крымские приходы будут объединены в «пастырский округ», подчиняющийся епископату Украины, во главе которого станет епископ Яцек Пыль. Об этих планах епископ сообщал еще в в начале января: «Форма регистрации была согласована между Апостольской Столицей и Российской федерацией».

 

Зарегистрировав приходы, Церковь сможет приглашать иностранных священников и монахинь. В последние месяцы часть из них покинули полуостров потому, что для получения визы должна быть зарегистрирована их религиозная община, чего сделано не было.

 

«К сожалению, у нас только один священник с российским паспортом. Остальные из Польши или Украины», — рассказывал епископ Яцек в интервью. Он также подчеркнул, что «Церковь стоит вдалеке от политики. Мы братья и сестры одного Отца. Мы желаем помочь людям и снять напряжение. Как христиане мы не должны носить в сердце ненависть».

 

Источник. Gaudete.ru

[Neta]

Крымский епископ Яцек Пыль рассказал русской редакции Радио Ватикана о положении поместной Церкви:

 

https://media01.radiovaticana.va/audiomp3/00464568.MP3

[Neta]

 

Беседа с епископом из Крыма.