О беседах с сектантами

[Владимир М.]

Наверное, чаще всего приходится сталкиваться со следующими представителями сект: 1) Свидетели Иеговы; 2) кришнаиты; 3) муниты. Можно еще добавить сюда мормонов, но они, как я понимаю, не проявляют особой активности в миссионерской деятельности, и адептов так называемой Церкви Христа, но в последнее время мне лично они встречаются крайне редко.

 

Может быть, кто-нибудь поделится своим опытом бесед с сектантами? Удалось ли кого-нибудь хотя бы заставить задуматься, усомниться в своей правоте или правоте своей организации? Может, кто-нибудь даст какие-то практические советы. Если с СИ еще более-менее все понятно, есть хотя бы общая почва для беседы (имею в виду в первую очередь авторитет Библии), то, скажем, с кришнаитами или мунитами дело обстоит сложнее. Есть ли вообще смысл затевать беседу без надлежащего изучения Бхагавад-гиты или сочинений г-на Муна?

[Neta]

Мунитов никогда не видела, а кришнаиты в Сочи имеются. Такие веселые разноцветные человеки. Книги свои предлагают, но вежливо, не настаивают. Если особо не миссионерить, то можно обойтись свидетельством, что ты (я) христианин и вежливыми реверансами. А чтобы миссионерить, надо хотя бы немного знать их учение.

[Владимир М.]

Мунитов никогда не видела

Никогда молодые люди не подходили с просьбой пожертвовать деньги в пользу движения "За чистую любовь", "Настоящую семью" или что-то в этом роде?

 

Такие веселые разноцветные человеки. Книги свои предлагают, но вежливо, не настаивают. Если особо не миссионерить, то можно обойтись свидетельством, что ты (я) христианин и вежливыми реверансами.

Ага, я как-то раз так и сказал: извините, мол, но мы христиане, а посему ваши книжки нам не интересны. На что они ответили: "Мы тоже".

[Neta]

Нет, никто не подходил с такими приличными предложениями.

И да, кришнаиты любят поговорить о Христе.

[Валерий]

Я люблю поговорить с сектантами, но им быстро становится скучно, и они стараются уйти

[boroda]

Может быть, кто-нибудь поделится своим опытом бесед с сектантами? Удалось ли кого-нибудь хотя бы заставить задуматься, усомниться в своей правоте или правоте своей организации?

Откуда же это можно знать? Я думаю, тот православный священник, который вёл у нас в университете какие-то лекции, не в курсе, что обратил к христианству адепта веры бахаи. Он ведь просто беседовал после своей лекции с некоторыми из слушательниц на лестничной площадке, а я просто курил этажом ниже.

[Neta]

Я люблю поговорить с сектантами, но им быстро становится скучно, и они стараются уйти

Верю.

[Sandra889]

Откуда же это можно знать? Я думаю, тот православный священник, который вёл у нас в университете какие-то лекции, не в курсе, что обратил к христианству адепта веры бахаи. Он ведь просто беседовал после своей лекции с некоторыми из слушательниц на лестничной площадке, а я просто курил этажом ниже.

 

Борода, не перестаёте удивлять! Вы были адептом веры бахаи?!

[Konst]

Опыт был. Можно миссионерить, если хоть немного знаешь их учение. Главное дружелюбно. Результат вряд ли будет сразу. Но посеять зерно стоит. Без фанатизма. Еще лучше смиренно. Признавая грехи христиан-фарисеев, милитаристов, халявщиков(спасение - вообще даром - ничего делать не надо), обрядоверов, националистов(разжигающих войну)...

 

Тогда слышат более менее. И кришнаиты и СИ... С мормонами не сталкивался.

[boroda]

Борода, не перестаёте удивлять! Вы были адептом веры бахаи?!

Был. Давно. И писАл об этом не раз. А Вы всё удивляетесь

[Konst]

Вот те раз. . Слава Богу(Промыслу). Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Konst

[Konst]

А что то хорошее есть в вере Бахаи?

[boroda]

А что то хорошее есть в вере Бахаи?

Бахаи, имхо, более всего соответствуют современному мнению. Ну, там, равноправие, свобода, терпимость и т. д. Как сказал не помню кто, мулла какой-то: не вера, а общие места из деклараций ООН Нравится это многим может, но вряд ли в этом есть что-то хорошее. Веротерпимость привлекает, мол, мы не отрицаем христианство, ислам, буддизм, иудаизм, зороастризм, это всё истинные откровения, возвещённые истинными явителями, а у бахаи не то чтобы лучше, оно просто по времени позднее и потому, мол, актуальнее. Явителей было всего 9, будут и ещё, но благоразумно предсказано, что не ранее чем через полную тысячу лет. И огромная куча писанины, которая является священным писанием(действительно огромная, не думаю, что у кого-то больше), из которой можно соорудить что угодно. Религия закона, но закон современный. Несколько похоже на ислам, только если бы его создали не арабы 7-го века, а европейские умники 19-го и 20-го. Если христианство не знать, может и понравиться.

[Владимир М.]

Недавно пришлось вступить в полемику ВКонтакте с неким Н.Н., Свидетелем Иеговы. Доказывая свою точку зрения в одном из обсуждений библейской группы, он периодически несколько пафосно так повторял: "Я исследователь Библии" или "Как исследователь Библии я..." и т.п. И так меня, знаете ли, любопытство пробрало, что я просто не смог не поинтересоваться: "Как исследователь Библии какими древними языками вы владеете и на каком уровне". "Пока никакими, - получил я в принципе ожидаемый ответ, - но я сопоставляю разные переводы". Не буду особо вдаваться в подробности дискуссии, но в итоге она свелась к обсуждению Перевода нового мира. Неожиданно для меня мой собеседник перестал отвечать в соответствующей теме, а вместо того начал слать мне личные сообщения. В общем, мы продолжили обсуждать ПНМ, и я упомянул о подтасовках и нечестности авторов данного перевода и в целом публикация Общества Сторожевой Башни. Н.Н. написал мне:"Владимир, как вы можете делать такие поспешные выводы о каких-то там подтасовках, когда у вас даже нет этого перевода." "Вообще-то поспешные выводы делаете как раз вы, - возразил я. - Вы ведь меня совсем не знаете. А у меня меж тем на полке стоит Библия в Переводе НМ и на русском, и на английском языке". Мой оппонент был искренне удивлен: "Раз так, то я не понимаю, какие у вас претензии к переводу. Там же в конце есть приложения, где все объяснено". Называется приехали. И как вообще с такими людьми можно о чем-то говорить? Я привожу конкретные примеры, указывая к примеру, что в оригинале нет того или иного слова, произвольно вставленного Свидетелями в свой перевод, а тот на разные лады повторяет, что ПНМ - лучший перевод Библии, который только можно представить! Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Владимир М.

[ioann22]

У о.Георгия Максимова есть видео-интервью с бывшим Свидетелем Иеговы, перешедшим в православие. Там он рассказывает почему конвертировал:

 

1) был шок от того, как на самом деле живут авторитеты (как бы епископы) у Свидетелей Иеговы,

2) с ужасом начал читать Синодальный перевод с толкованиями Отцов Церкви и был в восторге.

[Владимир М.]

был шок от того, как на самом деле живут авторитеты (как бы епископы) у Свидетелей Иеговы,

И как живут надзиратели у СИ?

[ioann22]

https://yurij-maximov.livejournal.com/383719.html

 

Не помню подробностей. Делают всё то, что нельзя делать иеговистам.

[Владимир М.]

с ужасом начал читать Синодальный перевод с толкованиями Отцов Церкви и был в восторге.

Полагаю, что так очароваться патристической экзегезой, за редким исключением, может только сектант, не искушенный в библеистике: святоотеческие толкования нередко идут вразрез с буквой Писания.

[ioann22]

Это да, вразрез. Но увлечение библеистикой может привести к атеизму (если зациклиться только на авторитете Писания).

[Владимир М.]

Это да, вразрез. Но увлечение библеистикой может привести к атеизму (если зациклиться только на авторитете Писания).

Скорее к иудаизму или, в лучшем случае, к иеговизму. Наверное, скоро открою тему об учении СИ о Св. Духе, о том, какие выводы можно сделать исходя только из Писания.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

был шок от того, как на самом деле живут авторитеты (как бы епископы) у Свидетелей Иеговы,

Наконец посмотрел видео. Григорян говорит о том, что, собственно, те духовные болезни, с которыми человек пришел в организацию никуда не делись, и даже в среде, так сказать, духовной элиты ОСБ царят такие страсти гнев, сплетничанье, алкоголизм.

 

с ужасом начал читать Синодальный перевод с толкованиями Отцов Церкви и был в восторге.

Я так понял, что речь шла не о самих отцах Церкви, а вообще о православной богословской и библейской литературе позапрошлого и прошлого веков. Дело в том, что, как он объясняет, в среде СИ бытует представление о православии как о довольно примитивной полуязыческой религии, а тут, получив доступ к библиотеке, Григорян вдруг обнаружил, что это не так, и в православии можно почерпнуть то, чего так недостает в ОСБ: знания по библеистике, что, кстати, по моему мнению, несколько спорно.

 

В конце А. Григорян упомянул одну очень важную, на мой взгляд вещь. Многие удивляются, что на СИ совершенно не действуют интеллектуальные аргументы. Однако это вполне объяснимо, поскольку чаще всего эти люди пришли в организацию не под влиянием логических доводов, на них подействовала скорее так называемая бомбардировка любовью, т.е. доброе и внимательное отношение других членов общины, и именно это должны иметь в виду православные миссионеры, стремящиеся привлечь в Церковь людей.

[Владимир М.]

Режим благоприятствования в России не должен распространяться на приверженцев сайентологии и "Свидетелей Иеговы", считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод ЧАПЛИН. "С моей точки зрения, неудивительно, что в офисе сайентологов проходят обыски в связи с делом о мошенничестве", – заявил священник "Интерфакс-Религия" в пятницу.

 

Как сообщалось, накануне вечером сотрудники полиции и спецслужб в рамках уголовного дела о мошенничестве провели обыск в здании, арендуемом саентологами на Таганской улице в Москве.

 

По словам представителя Церкви, не первое десятилетие многие жители страны задают вопрос о том, "что вообще в России делают околорелигиозные структуры, жестко управляемые из США, собирающие данные о наших гражданах, имеющие строгую вертикаль управления и мощную систему хранения данных".

 

Он предложил взглянуть не только на сайентологов, но и на "Свидетелей Иеговы", "иные подобные секты, да и на экспертные и гуманитарные структуры, которые, будучи филиалами американских корпораций и аналитических центров, в России занимаются прежде всего не экспертной или гуманитарной деятельностью, а пропагандой – например, утверждают о якобы безальтернативности западной модели демократии, финансово-олигархического капитализма и так далее".

 

Как отметил собеседник агентства, то, что делают "эти сектанты и эксперты, отторгается большинством нашего народа, а значит и отношение к этим структурам надо пересмотреть; по крайней мере, честным, свободным и уважающим себя людям не нужно с ними сотрудничать".

 

"Стучится к вам "свидетель Иеговы" – не открывайте дверь, приглашают сайентологи – скажите им, что их учение несовместимо с христианством, и откажитесь от дальнейшего разговора, приглашают на семинар, организованный на деньги Сороса, – не ходите, предлагаются хорошие деньги за аренду зала теми же сайентологами – не покупайтесь, подбрасывают модный термин "семейное насилие" – спросите, а почему кого-то так беспокоит именно семья, и на это беспокойство выделяются большие деньги, а насилие в тюрьмах, на улицах, на рынках, в воинских частях волнует гораздо меньше", – заявил он.

 

По словам священника, в условиях, когда в Америке Россию объявляют главной угрозой, "было бы странно распространять на все эти организации режим благоприятствования, тем более что многие из них откровенно говорят, что хотели бы изменить сознание и исторический путь нашего народа, при этом не прислушиваясь к его воле, а часто откровенно оспаривая ее".

 

https://religare.ru/2_105954.html

[Mar!a]

Так далеко не первый раз же. У них там стабильно чуть ли не раз в год что-то ищут. В районных новостях (мой район, так что знаю) регулярно об этом сообщают.

 

*у них - в смысле у сайентологов на Таганке.

 

"эти сектанты и эксперты, отторгается большинством нашего народа"

Ну ну, на основании "отторжения большинством" можно и нас, католиков, зачислить в кандидаты для "режима НЕ-благоприятствования". Чаплин такой Чаплин.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Mar!a

[panpotworny]

откажитесь от дальнейшего разговора, приглашают на семинар, организованный на деньги Сороса, –

между прочим, Сорос спас от нищенства много весьма достойных учителей школ и профессоров вузов в девяностых. сейчас ситуация не шибко лучше, а Сороса нет.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем panpotworny

[panpotworny]

Опровергать Чаплина -- занятие пустое. Работает пропагандистская машина, долбит по всем слоям общества. Для православных -- Чаплин, для нецерковных образованцев -- Пушков, кто попроще --тому Соловьев. Ну и т.д.

Машина ловко мешает ложь с правдой. Иеговисты -- плохо, Саентологи -- плохо, Сорос к ним отношения не имеет, но Чаплин пытается назвать его через запятую.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем panpotworny