Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Есть ли жизнь на Марсе?


Сообщений в теме: 80

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 21:44

В упавшем на Землю в 2011 году марсианском метеорите Тиссинте обнаружены следы органических молекул.

Узнав его химический состав, ученые тогда довольно быстро пришли к выводу, что Тиссинт имеет марсианское происхождение.

При дальнейшем исследования метеорита ученые сделали удивительное открытие - глубоко внутри Тиссинте обнаружены следы органических углеродных соединений и они имеют внеземное происхождение.

Основные дебаты развернулись по поводу того, имела ли органика в Тиссинте биологическое происхождение.

Возобновленное исследование показало, что вероятность внеземного происхождения органики в метеорите довольно высока.

Изображение
Метеорит Тиссинт с Марса. Фото: chto-proishodit.ru

Ученые из Европы, Китая и Японии пришли к выводу, что органика была занесена в него вместе с грунтовыми водами, а углерод в ней имеет не магматическое и не атмосферное, а биологическое происхождение.

Это подтверждают, к примеру, такие показатели, как соотношение углерода-13 к углероду-12. Данные, полученные аппаратами Phoenix и Curiosity, свидетельствуют о том, что это соотношение значительно выше в атмосфере Марса, чем внутри Тиссинта.

Разница в этой пропорции идеально соотносится и с результатами на Земле, в частности между углеродом в земном воздухе и углеродом в образцах угля, которые имеют биологическое происхождение.

Несмотря на полученные данные, ученые не спешат с однозначными выводами.

Ранее мы сообщали, что колонисты на Марсе могут умереть через 68 дней.

http://podrobnosti.u...03/1005826.html

#2 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 875 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 08:34

"мы уже видим одну звездочку... две звездочки... есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это пока неизвестно" :)
а поясните мне, темной, что изменится от факта присутствия на Марсе органики?

#3 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 239 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 14:24

Говорят(с), вероятность самопроизвольного зарождения жизни примерно такая же, как если бы обезьяна случайно набрала на пишущей машинке Фауста Гёте с сохранением авторской орфографии. Если на Марсе есть органика биологического происхождения, то нам скажут, что вторая обезьяна в соседней клетке напечатала, по странному совпадению, того же самого Фауста на том же немецком языке примерно в то же время. Ну, возможно, с альтернативной концовкой. То есть, две случайные обезьяны в двух соседних клетках тыкали пальцами в машинку, и обе чисто случайно набрали Фауста. И ведь так и скажут, и не поморщатся. Вот увидите.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#4 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 22:37

В Санкт-Петербургской духовной академии как-то была конференция, с участием светских ученых, на сходную тему: эволюция, зарождение жизни и т.п. Помню, что один из докладов был посвящен такому феномену как самоорганизация материи; именно исходя из существования данного явления, докладчик говорил о возможности спонтанного возникновения жизни.

#5 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 600 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 17:37

Просмотр сообщенияВладимир М. (11 Декабрь 2014 - 22:37) писал:

о возможности спонтанного возникновения жизни.

Ага, даже "где-то" уже что-то подобное писали: "Да будет жизнь..." :rolleyes:
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#6 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 481 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 20:06

Просмотр сообщенияIrenko (11 Декабрь 2014 - 08:34) писал:

"мы уже видим одну звездочку... две звездочки...
лучше, конечно, пять звездочек
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#7 Biran O

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • ГородMoskwa
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 13:41

Просмотр сообщенияIrenko (11 Декабрь 2014 - 08:34) писал:

"мы уже видим одну звездочку... две звездочки... есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это пока неизвестно" :)
а поясните мне, темной, что изменится от факта присутствия на Марсе органики?
Ну как же, можно попытаться наладить контакт. Например взять органику с марса, залить водой, добавить сахарку и дрожжи. Поставить в теплое место дней на пять, а потом заглянуть..Получившийся в результате эволюции субъект можно смело патентовать и называть "Марсианкой" . Вступив в контакт с "Марсианкой" перед вами откроются не одна или две звёздочки, а целая вселенная.

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 06:31

Американское управление по аэронавтике и космическим исследованиям назначило на понедельник внеплановую пресс-конференцию, на которой намеревается объявить о "крупном научном открытии" в рамках своей программы по исследованию Марса.

Пока доподлинно неизвестно, о каком именно открытии будет рассказано на брифинге, однако корреспонденты BBC склоняются к мысли, что речь может идти об обнаружении на планете запасов жидкой воды.

В размещенном на сайте НАСА анонсе пресс-конференция, которая состоится в Вашингтоне в 11:30 по местному времени, озаглавлена "Марсианская тайна раскрыта". Пресс-конференция будет транслироваться в прямом эфире на канале НАСА ТВ и на сайте агентства.

На версию о том, что на пресс-конференции могут объявить об обнаружении на Марсе воды, указывает, в частности, присутствие среди докладчиков молодого ученого из Непала Луджендры Ойхи, обнаружившего еще в 2011 году в бытность студентом признаки возможного наличия в прошлом воды на планете, отмечает BBC.

Напомним, ранее в СМИ появились предположения, что открытие NASA касаться тайны существования организмов на красной планете.

http://podrobnosti.u...tajn-marsa.html


В общем, ждем сегодняшней пресс-конференции.

#9 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 08:07

В NASA закончили проверку уникальной ракеты для отправки миссии на Марс.

Впервые за 40 лет специалисты NASA разработали новую ракету, спроектированную специально для запуска людей в космос.

Отмечается, что космолет Space Launch System в базовой версии сможет выводить на орбиту 70 тонн груза.

Ракета стала первым средством, предназначенным для преодоления барьеров на пути к Марсу и первой ракетой разведывательного класса со времен запуска Saturn V.

Ракета будет оснащена четырьмя двигателями RS-25 и двумя боковыми ускорителями. На сайте NASA была размещена схема ее конструкции. SLS является самой мощной ракетой из всех, построенных на данный момент.

Как сообщали podrobnosti.ua, подводники США помогут NASA отправить людей на Марс.

http://podrobnosti.u...mars-video.html

#10 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 09:03

Просмотр сообщенияIrenko (11 Декабрь 2014 - 08:34) писал:

а поясните мне, темной, что изменится от факта присутствия на Марсе органики?
Подтвердится, что Земля не центр Вселенной и что Господь не стал ограничиваться в творении жизни только на Земле. Вселенная большая. Создавать жизнь только на одной песчинке в бескрайних просторах Вселенной -- всё равно, что признавать Землю богоизбранной, а другие планеты -- гойскими.

#11 Юрий

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 271 сообщений
  • ГородСтрасбург / Кель-Зундхайм / Рига
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 19:20

Просмотр сообщенияden (28 Октябрь 2015 - 09:03) писал:

Подтвердится, что Земля не центр Вселенной
Извините, как это Земля (вернее, Солнечная система) не центр Вселенной? :o С каких пор?

Сообщение отредактировал Юрий: 28 Октябрь 2015 - 19:22

Традиция, Семья, Собственность! Контрреволюция, Контрреформация, Органическое Общество!

#12 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 702 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:04

Просмотр сообщенияden (28 Октябрь 2015 - 09:03) писал:

Подтвердится, что Земля не центр Вселенной и что Господь не стал ограничиваться в творении жизни только на Земле. Вселенная большая. Создавать жизнь только на одной песчинке в бескрайних просторах Вселенной -- всё равно, что признавать Землю богоизбранной, а другие планеты -- гойскими.
Изотропность Вселенной - своеобразный постулат современной космологии. Вроде как Вселенная в целом однородна и не имеет выдающихся или центральных "мест".
Но так ли это? Допустим. Но давайте учтем и положения нашей веры, коль скоро мы ими не пренебрегаем.
Господь на Иисус Христос воплотился именно на Земле, а не где бы то ни было. С точки зрения современной космологии - у третьей планеты рядовой одиночной звезды спектрального класса G2, коих звезд в Галактике миллионы, про прочие галактики молчу. Но раз Христос здесь воплотился, значит уже одним этим фактом положение Земли и Солнца, и всей нашей Галактики Млечный Путь уникально!
Здесь может быть логически несколько вариантов.
1) Христос - Спаситель всей твари во всей Вселенной. То есть и тех звездных систем, которые находятся на расстоянии многих световых лет. Я правда как-то себе это не очень представляю, не то, что Христос - Спаситель для жителей Альфы Центавра, живых существ Марса, но и для галактик, расположенных за миллионы световых нет? Вы верите, что до них Евангельская весть, т.е. Слова Божии дойдут прежде, чем прейдут "земля и небо"? Вот и я не очень верю. Но чисто логически возможность не исключаю.
2) Христос - Спаситель всей твари на Земле. А весь бесконечный космос над нами, со всеми звездами, галактиками и прочим богатством - это не то чтобы твердь, а своеобразная развернутая над нами голограмма. Головой при взлете о нее не ударишься, но хотя конца нет, лететь некуда. Практического значения это все многообразие не имеет, только для наблюдения с Земли. Мы жестко привязаны к Земле, и с ней - все наше обетование и будущее. Оценка взгляда: вере христианской не противоречит, противоречит некоторым современным штампам.
NB! В обоих случаях, факт Боговоплощения (а во втором случае и возможное реальное положение дел) делает землю христологическим центром Вселенной. Без вариантов.

Правда, можно допустить вот еще что:
3) Христос - это Планетарный Логос нашей Земли. У других систем - свои планетарные и звездные логосы, свои спасители. Примерно об этом см. "Розу Мира" Андреева и прочие теории с гностическим уклоном. Вот этот случай с изотропным принципом вполне согласуется. Правда, плохо согласуется с христианской верой учение о многих Христах-логосах-богах-сынах. Или что, один Бог-Сын воплощается сразу везде во многих местах?

Оценки взглядов:
1) вере христианской в принципе не противоречит, но противоречит человеческой рациональности. Жизнь вне Земли допускается.
2) вере христианской не противоречит, противоречит некоторым современным человеческим стереотипам. Жизнь вне Земли не допускается. (ангелы и проч. не считаются)
3) может быть согласовано со здравым смыслом, но, скорее всего, идет вразрез с христианской верой. Жизнь вне Земли допускается.

Сообщение отредактировал Марион: 21 Декабрь 2015 - 16:27

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#13 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 20:01

Просмотр сообщенияМарион (21 Декабрь 2015 - 16:04) писал:

Я правда как-то себе это не очень представляю, не то, что Христос - Спаситель для жителей Альфы Центавра, живых существ Марса, но и для галактик, расположенных за миллионы световых нет? Вы верите, что до них Евангельская весть, т.е. Слова Божии дойдут прежде, чем прейдут "земля и небо"? Вот и я не очень верю.
По-моему, тут проблематично иное: вопрос единосущия предполагаемых инопланетян нам, землянам. Ведь Сын Божий стал нашим Спасителем, восприняв нашу природу, сделавшись нам единосущным, и чтобы спасти жителей Альфы Центавра, Ему нужно воспринять их сущность, что невозможно, если они не единосущны людям. А если единосущны, то они, проще говоря, также должны быть потомками Адама, во что мне поверить сложнее, чем в достижении их Благой вести.

#14 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 702 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 23:03

Я не о том, что гипотетические инопланетяне единосущны нам. Конечно же нет. Одна из точек зрения полагает, что со спасением человека спасается и вся вселенская тварь. А если под Вселенной будет пониматься не только Земля, но и то, что считается Вселенной в современной космологии, то получается, спасется и обновится вся тварь на расстоянии миллиардов световых лет. Значит, и все живое и неживое, разумное и неразумное. То есть инопланетяне будут спасены не как "единосущные людям", но наряду с прочими живыми существами.
Кураев, правда, предлагал при возможной встрече с инопланетянами озаботиться их евангелизацией и крещением.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#15 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 716 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 23:16

Просмотр сообщенияМарион (26 Декабрь 2015 - 23:03) писал:

Я не о том, что гипотетические инопланетяне единосущны нам. Конечно же нет. Одна из точек зрения полагает, что со спасением человека спасается и вся вселенская тварь. А если под Вселенной будет пониматься не только Земля, но и то, что считается Вселенной в современной космологии, то получается, спасется и обновится вся тварь на расстоянии миллиардов световых лет. Значит, и все живое и неживое, разумное и неразумное. То есть инопланетяне будут спасены не как "единосущные людям", но наряду с прочими живыми существами.
Не учитывается, что в отношении прочих живых существ человек есть их предводитель. Они "братья наши меньшие". Тогда как распространение спасения человечества на разумных инопланетян абсолютно непонятно.

#16 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 239 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 00:31

Есть ещё вариант, что у них не было грехопадения.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#17 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 702 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 13:08

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (26 Декабрь 2015 - 23:16) писал:

Не учитывается, что в отношении прочих живых существ человек есть их предводитель. Они "братья наши меньшие". Тогда как распространение спасения человечества на разумных инопланетян абсолютно непонятно.
Получается, тема инопланетян выходит за рамки христологии и христианской эсхатологии

Просмотр сообщенияДмитрий (27 Декабрь 2015 - 00:31) писал:

Есть ещё вариант, что у них не было грехопадения.
Тогда интересно получается. Потому что все представления об инопланетянах, возьмем хоть Уэллса, хоть Лукаса, хоть Кира Булычева, строятся "по образу и подобию" нас, землян. То есть выражают, хоть иногда и гротескно, присущие нам как подпавшим под первородный грех характеристики. Если же рассматривать существ вне грехопадения - то это ближе к каким-то совершенным сверхчеловекам, не знающим ни смерти, ни болезней, ни экзистенциальных срывов в своем жизненном опыте. Для нас, людей в их теперешнем состоянии, это будет "интересно", и вообще, контакт возможен? Да мы скорее готовы в далеком космосе обнаружить нашу же проекцию, перенесенную нашим воображением туда, и проблема существования инопланетян ставится в основном под этим углом.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#18 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 589 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 15:36

Все же я склоняюсь к тому, что инопланетян не существует, и вот почему. Мы ведь уже выяснили, что нам они не единосущны, а это значит, что либо они более совершенны, чем люди, либо менее совершенны (иначе в чем отличие?). Получается, что Бог создал нечто несовершенное, а это невозможно. Конечно, можно возразить, что, например, ангелы совершеннее людей, но ангелы - представители мира нематериального, духовного; также можно указать на то, что животные менее совершенны, чем люди, но животные - существа не разумные или, как говорят, бессловесные, и на своем, животном, так сказать, уровне, они вполне себе совершенны. Человек же как разумное существо - венец творения Божиего, а если есть в материальной вселенной еще некий разум, более совершенный (так обычно мыслятся нами инопланетяне), то человек теряет тем самым этот свой статус, который сохраняется лишь в пределах планеты Земля, но в масштабах вселенной человек - лишь этап на пути к приведению Богом в бытие Своего подлинно высшего творения. Поэтому максимум, что, как мне кажется, можно допустить с богословской точки зрени, - это существование на других планетах каких-нибудь растений или животных, но тогда возникает вопрос, для чего или, вернее, кого они созданы, поскольку все сущее на земле сотворено для человека.

#19 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 239 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 15:41

Просмотр сообщенияМарион (28 Декабрь 2015 - 13:08) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (27 Декабрь 2015 - 00:31) писал:

Есть ещё вариант, что у них не было грехопадения.
Тогда интересно получается. Потому что все представления об инопланетянах, возьмем хоть Уэллса, хоть Лукаса, хоть Кира Булычева, строятся "по образу и подобию" нас, землян. То есть выражают, хоть иногда и гротескно, присущие нам как подпавшим под первородный грех характеристики. Если же рассматривать существ вне грехопадения - то это ближе к каким-то совершенным сверхчеловекам, не знающим ни смерти, ни болезней, ни экзистенциальных срывов в своем жизненном опыте. Для нас, людей в их теперешнем состоянии, это будет "интересно", и вообще, контакт возможен? Да мы скорее готовы в далеком космосе обнаружить нашу же проекцию, перенесенную нашим воображением туда, и проблема существования инопланетян ставится в основном под этим углом.

Почему не знающим болезней и смерти? А если, скажем, голову оторвало взрывом бытового газа? Вот вам и смерть. А если руку, то болезнь. И книжки есть о безгрешных инопланетянах, это "Космическая трилогия" Льюиса, неужели Вы не читали? Книжки классные.

Скрытый текст

Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#20 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 01:49

Про обезьян и пишущую машинку - это конечно смешно. Но если речь идет о кластерах многоядерных процессоров с соответствующим программным обеспечением - то вероятность генерации текста Гете не столь смешна. Уже сегодня пользуются популярностью онлайн генераторы текста, которые не нуждаются в такой вычислительной мощности, при этом генерируют текст синтаксически и семантически корректно воспринимаемый человеком (другой вопрос, что компьютер этот текст не понимает)

Еще менее смешной вопрос - на аналогичном кластере, с какой скоростью в игре "Жизнь" (придуманная Джоном Конвеем в 1970 году) "случайно" будут сформированы устойчивые фигуры или фигуры способные передавать информацию? Это очень увлекательная игра, установите ее себе на компьютер и посмотрите как быстро формируются сложнейшие структуры, взаимодействующие с окружающей средой и другими структурами

https://ru.wikipedia...%B3%D1%80%D0%B0)

Игра Конвея оказала влияние на мышление о причинах "конвергентной эволюции" - эволюция не случайный процесс, ее "случайность" ограничена правилами, как и в игре Конвея. Не пересекающиеся структуры развиваются схожим путем в силу определенных правил. В этом году Фонд Темплтона издал новую книгу "The Runes of Evolution" Саймона Конвейа Морриса - англиканина и профессора эволюционной палеобиологии Кембриджского университета. В ней как раз речь идет о конвергентной эволюции

Изображение

Создание - это факт веры, а не науки как учит Св. Фома. Но ни вера, ни ни наука (во всяком случаи сегодня), не противоречат возможность существования жизни и разумной жизни на других планетах

Что касается богословского аспекта: то ученые времен географических открытий не всегда считали "человеком" аборигенов, ведь их биологическая связь с "белыми и цивилизованными" европейцами, которые себя конечно считали "человеком", была спорной. Но Церковь видела в них человека - материального существа, наделенного разумной душой.

Сегодня для нас пределы кластера Ланиакея - это пределы нашего мира. Пределы мира для наших предков были существенно меньше. Но вопросы стояли те же, "а живут ли в Австралии антиподы"? :)

1. Адам - это наш онтологический предок, первый кто прошел порог гуманизации. Означает ли это, что это также наш биологический предок? И если так, то какой критерий этого биологического родства?

2. Инопланетяне, если они существа из плоти и разумной души - это люди

3. Господь Воплотился, Страдал, Умер и Воскрес - в определенном месте времени и пространства, но мы же не ставим вопрос "Господь Искупил только евреев?" или "а украинцы с русскими это люди или нет, раз они не евреи?" или "а может украинцы с русскими это братья меньшие евреев?" :)

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 29 Декабрь 2015 - 01:51






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных