Есть ли жизнь на Марсе?

[Павел Недашковский]

Почему Вы считаете, что потомки Адама не являются предводителями для разумных инопланетян, независимо от степени их разумности?

 

Тем более, что мешает Эдему "находится до" (кавычки здесь уместны) Большого Взрыва (при том, что Большой Взрыв вовсе не обязательно является началом материального мира)? У некоторых Отцов можно найти указание на качественно отличное от нашего, время в Эдеме

 

Если отличать биологическое родство от онтологического, то что мешает всем существам из плоти и разумной души - быть потомками Адама, как первенца из плоти и разумной души, предшествующего всем им?

 

Маурицио Гасперини в "The Universe Before the Big Bang: Cosmology and String Theory"

 

"В начале сотворил Бог поля и источники. Источники были некогерентны в вакууме, и эта темная материя не взаимодействовала и дилатон был неустойчивым в пертурбативном вакууме струн"

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Дмитрий]

Тем более, что мешает Эдему "находится до" (кавычки здесь уместны) Большого Взрыва (при том, что Большой Взрыв вовсе не обязательно является началом материального мира)? У некоторых Отцов можно найти указание на качественно отличное от нашего, время в Эдеме

 

Если отличать биологическое родство от онтологического, то что мешает всем существам из плоти и разумной души - быть потомками Адама, как первенца из плоти и разумной души, предшествующего всем им?

 

По греху Адама смертными стали существа, жившие задолго до его сотворения, дальние предки динозавров. Главный вывод из этого, по-моему, в том, что в путях распространения последствий Адамова греха нет вообще ничего невозмлжного .

 

 

 

[Дмитрий]

Размышляя сейчас о разумных инопланетянах, прихожу к выводу, что в случае их большого технологического и численного превосходства требование немедленно преклонить выю под колено детей Адамовых будет преждевременным. Пусть только пропускают беспрепятственно наши звездолёты, везущие паломников к святым местам - к Земле, где находится Гроб Господень и к планетам, на которых будут выставлены для поклонения мощи христианских святых. И на первое время этого достаточно.

[Павел Недашковский]

По греху Адама смертными стали существа, жившие задолго до его сотворения, дальние предки динозавров. Главный вывод из этого, по-моему, в том, что в путях распространения последствий Адамова греха нет вообще ничего невозмлжного .

 

Если Адам "находился до" Большого Взрыва, то он предшествует всей космологической и биологической эволюции во Вселенной после Большого Взрыва. Он предшествует и предкам динозавров

 

Ну и вопрос, смертность животных - это такое же следствие грехопадение Адама, как и смертность человека? Здесь вопросов больше, чем ответов

[Дмитрий]

Если Адам "находился до" Большого Взрыва, то он предшествует всей космологической и биологической эволюции во Вселенной после Большого Взрыва. Он предшествует и предкам динозавров.

 

Если бы он "находился до" Большого Взрыва, то "вовремя" этого Взрыва всех потомков бы взорвало!

Тогда как бы мы сейчас это писали? (хитровато прищурившись)

[Павел Недашковский]

Если бы он "находился до" Большого Взрыва, то "вовремя" этого Взрыва всех потомков бы взорвало!

Тогда как бы мы сейчас это писали? (хитровато прищурившись)

 

Если он "находился до" Большого Взрыва то его потомки - не биологические, а онтологические. Всякое существо во Вселенной после Большого Взрыва, наделенное телом и разумной душой, в таком случаи выступает потомком Адама по человеческой природе

 

Не так давно ученые мужи не могли принять, что люди живущие на открытых континентах - это собственно люди, ведь их родство с теми, кто жил в Евразии не было для них очевидно. Но богословской антропологии не нужно быть заложницей существующих научных воззрений, завтра они изменятся

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

Павел, кажется, рассуждает так:

 

" если человек - разумное смертное животное, то разумное смертное животное - это человек"

[Павел Недашковский]

Не обязательно животное в естественнонаучном смысле, не вижу богословских ограничений для того, чтобы компьютер способный на first person experience - не мог быть наделен Богом бессмертной душой. В таком случаи это также будет человек из плоти и души Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Марион]

«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец». (Св. Евангелие от Матфея 24:14).

Если под "вселенной" понимается наш земной мир - тогда все понятно и ожидаемо. Если же космологическая Вселенная (до, вне и после Большого Взрыва), то нужно помнить, что по современному научному представлению она бесконечна. Следовательно, проповедь Евангелия даже теоретически никогда не закончится, и конец не придет. А значит, обетование Христа остается тщетным и невыполнимым.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Марион

[Maxim Bulava]

Не обязательно животное в естественнонаучном смысле, не вижу богословских ограничений для того, чтобы компьютер способный на first person experience - не мог быть наделен Богом бессмертной душой. В таком случаи это также будет человек из плоти и души

Это понятно.

 

Просто определение человека как разумного смертного животного достаточно для нас, так как мы не знаем иных разумных сложных природ. В таком случае называние совокупности этих признаков было бы достаточно для отграничения человека от других родов животных, будь то бессловесные твари или ангелы.

 

Но из этого не следует достаточности названных признаков для определения человека, если мы допускаем возможность существования других разумных сложных существ. Т.е. из актуальной справедливости приведенного определения человека не следует полнота определения и, соответственно, возможность называть человеком одушевленный компьютер или Валаамову ослицу, если бы Богу было угодно наделить ее разумом.

 

Подобным образом, например, из определения тигра как бессловестного смертного животного не следует возможность инверсии "бессловесное смертное животное - это тигр" ввиду опытно нам известной недостаточности существенных признаков в определении.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Марион]

Павел, я не понимаю только, зачем далеко идти, "за Большой Взрыв". Если уж на то пошло, почему нельзя предположить грехопадение все же "после БВ", пусть и в ранний период нашей Вселенной?

[Владимир М.]

«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец». (Св. Евангелие от Матфея 24:14).

Если под "вселенной" понимается наш земной мир - тогда все понятно и ожидаемо. Если же космологическая Вселенная (до, вне и после Большого Взрыва), то нужно помнить, что по современному научному представлению она бесконечна. Следовательно, проповедь Евангелия даже теоретически никогда не закончится, и конец не придет. А значит, обетование Христа остается тщетным и невыполнимым.

А зачем заниматься эйзегезой и видеть здесь указание на космологическую вселенную, если в оригинале стоит слово oikoumene, происходящее от глагола oikeo - жить обитать? Грамматически это субстанитивированное пассивное причастие женского рода, букв. "обитаемая" (подразумеваемое определяемое существительное - ge, т.е. земля). Собственно, и русское слово "вселенная" - это на самом деле калька с греческого, от глагола "вселяться", как я понимаю.

[Дмитрий]

Павел, я не понимаю только, зачем далеко идти, "за Большой Взрыв". Если уж на то пошло, почему нельзя предположить грехопадение все же "после БВ", пусть и в ранний период нашей Вселенной?

 

Если потомки Адама есть и до Большого Взрыва, нужно, нужно идти и к ним. Нужно идти ко всем. Как будет по-латыни "Орден Проповедников До Большого Взрыва"?

[Дмитрий]

Не обязательно животное в естественнонаучном смысле, не вижу богословских ограничений для того, чтобы компьютер способный на first person experience - не мог быть наделен Богом бессмертной душой. В таком случаи это также будет человек из плоти и души

 

1) Человек смертен, а компьютер не смертен.

 

2) Человек с человеком может свободно скрещиваться и давать (если разнополый) способное к размножению потомство. Компьютер с человеком... ну, во всяком случае, плодовитое потомство вряд ли они дадут.

[Марион]

О.Владимир, а на что следует видеть указание? Почему. если наше представление об эйкумене-вселенной может меняться, а ее границы могут "раздвигаться"?

[Владимир М.]

О.Владимир, а на что следует видеть указание? Почему. если наше представление об эйкумене-вселенной может меняться, а ее границы могут "раздвигаться"?

На землю, населенную людьми. Да, ее границы исторически раздвигались и будут раздвигаться по мере осваивания человеком новых территорий, и если когда-нибудь люди начнут заселять Луну, то мы должны будем распространять понятие ойкумены и на нее, но она неизменно будет означать область обитания человека. Это, если хотите, расширительное понимание евангельского отрывка. В узком же смысле речь и вовсе идет о распространении Благой вести по Римской империи, после которого пришел конец - Иерусалим был разрушен.

[Drogon]

Фантазеры.

[Павел Недашковский]

1) Человек смертен, а компьютер не смертен.

 

2) Человек с человеком может свободно скрещиваться и давать (если разнополый) способное к размножению потомство. Компьютер с человеком... ну, во всяком случае, плодовитое потомство вряд ли они дадут.

 

1) Компьютер смертен, как и все материальные объекты во Вселенной

 

2) Вы отождествляете биологическое родство и онтологическое. К примеру человек с синдромом Дауна имеет отличный от человека без синдрома Дауна хромосомный набор, тем не менее это человек. Также и в генетической истории homo sapiens не все ясно, например возможность скрещивания с homo erectus (предками) и homo neanderthalensis (параллельный вид) - исходя из Вашего критерия, они также люди? Так ли уж важно биологическое родство и какие его критерии?

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

На землю, населенную людьми. Да, ее границы исторически раздвигались и будут раздвигаться по мере осваивания человеком новых территорий, и если когда-нибудь люди начнут заселять Луну, то мы должны будем распространять понятие ойкумены и на нее, но она неизменно будет означать область обитания человека. Это, если хотите, расширительное понимание евангельского отрывка. В узком же смысле речь и вовсе идет о распространении Благой вести по Римской империи, после которого пришел конец - Иерусалим был разрушен

 

Если людьми заселена не только Земля но и другие планеты во Вселенной, то чем это не Ойкумена? Жили же языческие народы в Австралии, почему не расширить этот горизонт на другие планеты? Вчера наша география ограничивалась континентом, а сегодня кластером Ланиакея - здесь количественное, а не качественное различие

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

по современному научному представлению она бесконечна

 

Насколько я помню, из курса космологии, бесконечность Вселенной - обозначает то, что мы живет в 3-х мерном пространстве на 4-х мерной сфере (условно) и у Вселенной нет края (как его нет и у Земли), а вот объемы вещества в обозримой Вселенной (как и предположения о необозримой) вполне ограничены

 

Наш дом - Ланиакея

 

https://ru.wikipedia...%BA%D0%B5%D1%8F

 

 

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Владимир М.]

Если людьми заселена не только Земля но и другие планеты во Вселенной, то чем это не Ойкумена?

Согласен. Но как они туда попали?

[Дмитрий]

1) Компьютер смертен, как и все материальные объекты во Вселенной

 

2) Вы отождествляете биологическое родство и онтологическое. К примеру человек с синдромом Дауна имеет отличный от человека без синдрома Дауна хромосомный набор, тем не менее это человек. Также и в генетической истории homo sapiens не все ясно, например возможность скрещивания с homo erectus (предками) и homo neanderthalensis (параллельный род) - исходя из Вашего критерия, они также люди? Так ли уж важно биологическое родство и какие его критерии?

 

Биологическое родство - одно из обязательных условий онтологического, но не единственное.

 

Компьютер бессмертен, если заменять изношенные блоки. Это потому, что компьютеры не согрешили в Адаме.

[Дмитрий]

Неандертальцы, я думаю, были людьми. Биологическое единство с ними несомненно (у каждого из нас по 4% неандертльских генов), несомненна и их разумность - они хоронили своих мёртвых и рисовали зверушек на стенах пещер. Чего нам ещё? Те же люди, другая раса. Насчёт эректусов не знаю.

[Дмитрий]

Если людьми заселена не только Земля но и другие планеты во Вселенной, то чем это не Ойкумена?

Согласен. Но как они туда попали?

 

Владимир, ангелы их туда перенесли. Как будто не знаете .

[Павел Недашковский]

Согласен. Но как они туда попали?

 

Предположим, что так же как на Землю, в тот момент когда было готово тело "которое может быть подходящим для органа чувства" (STh I, q 75, a 5) Бог наделил его бессмертной душой - это может быть естественным путем, посредством эволюции, или искусственным, например на 3d принтере распечатали. Ведь тело выращенное в пробирке Бог наделяет душой как и то, что зачато естественным путем (вопрос моральной ответственности родителей отдельная тема)

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский