Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Псевдоцитаты


Сообщений в теме: 23

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 12:04

В последнее время по просторам Интернета гуляет множество цитат якобы знаменитостей, приводимых для иллюстрирования различных аспектов современной общественной, политической жизни, экономической ситуации и т.п. При этом на поверку оказывается, что в действительности то или иное историческое лицо ничего подобного и не говорило, а потому неудивительно, что приводятся эти псевдоцитаты без указания первоисточника.

Давайте попробуем сделать эту тему сборником таких псевдоцитат, по возможности с их разоблачением.

Вот Дунаев в ЖЖ приводит цитату будто бы Салтыкова-Щедрина: "Это еще ничего, что за наш рубль в Европе дают полтинник. Будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду".

Кто-то с юмором прокомментировал: "Наша беда в том, что люди верят цитатам встреченным в интернете. В.И.Ленин".

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 389 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 12:10

Хорошая тема. Меня интересует подлинность "Искусства маленьких шагов" Экзюпери.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 13:13

Судя по французскому тексту здесь и здесь, в целом текст подлинный, но вид молитвы ему придал кто-то после Экзюпери.

Сообщение отредактировал Владимир М.: 22 Декабрь 2014 - 13:15


#4 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 15:48

"Каждая кухарка может управлять государством" (Ленин)

Изображение

А на самом деле у Ленина (мысль более чем витиевата, но все же):

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство..."
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть, В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 34, с. 315.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 389 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 20:07

Просмотр сообщенияВладимир М. (22 Декабрь 2014 - 13:13) писал:

Судя по французскому тексту здесь и здесь, в целом текст подлинный, но вид молитвы ему придал кто-то после Экзюпери.

Да совсем не свойственный Антуану стиль.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 08:44

Credo quia absurdum (est) – «Верую, ибо абсурдно», которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.)

Однако собственно такой цитаты в текстах Тертуллиана нет.

В книге «О плоти Христовой» (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: «Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно». (Буквально на латыни: «Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile»).

http://www.pravmir.r...-lozhnoj-citaty
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#7 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 641 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 11:12

"Ecclesia semper reformanda (est)" - приписывается святому Августину, однако в его корпусе даже само слово "reformanda" ("подлежащая обновлению") не встречается. По-видимому, эту фразу в законченном виде впервые употребил протестантский богослов Карл Барт в 1947 году, а идея восходит к кальвинистским писателям XVII века.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 12:32

Просмотр сообщенияOleg-Michael (23 Декабрь 2014 - 11:12) писал:

"Ecclesia semper reformanda (est)" - приписывается святому Августину, однако в его корпусе даже само слово "reformanda" ("подлежащая обновлению") не встречается.
Это Вы проверяли по TLL?

#9 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 641 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 16:39

Это я проверял по www.augustinus.it/latino/ с помощью Google. И, кстати, сейчас проверил еще раз и всё-таки нашел это слово, хотя и не применительно к Церкви: "Illud etiam fortasse aliquem moveat, si animalia noxia vivos homines aut poenaliter laedunt, aut salubriter exercent, aut utiliter probant, aut ignoranter docent, cur in escas suas dilacerant etiam corpora hominum mortuorum? Quasi vero quidquam intersit ad nostram utilitatem, ista caro iam exanimis in naturae profunda secreta per quos transitus eat, unde mirabili omnipotentia Creatoris reformanda rursus eruatur". Так что точнее будет сказать, что фраза не встречается, а не слово.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#10 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Декабрь 2014 - 03:58

Очень интересная и полезная тема. О Тертуллиане для меня явилось откровением. Хотя фраза настолько "крылата", что чего-то подобного можно было ожидать. Поможем друг другу быть грамотнее - это здорово! Я пока почитаю - я здесь впервые - Laudetur Jesus Christus!

#11 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Февраль 2015 - 06:57

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу, и всё - никакой духовности".
- Никола Флавийский, 1444 г.

Эта "цитата" не так давно гуляла по всему интернету и всем нравилась, но, как говорил Томас Эдисон: "Главная проблема распространения информации в интернете - все сразу начинают верить в подлинность любой ерунды!". Именно поэтому Томас Эдисон не стал изобретать Интернет.(см. прим. 1)

Изображение

На самом же деле в 1444 году ничего такого быть не могло. По самым радужным представлениям, Гутенберг изобрел печатный станок не раньше 1440 года. Процесс печатания книг был жутко долгим и еще более жутко дорогим. Тем не менее, известно, что в 1444 и далее некий Прокопий Вальдфогель за деньги и прочие плюшечки посвящал своих благодетелей в тайны "механического (искусственного) письма".
А потом еще была история с Фустом, который стал партнером Гутенберга, денег на типографию не давал, но получать проценты хотел. Там мы чуть вообще без Гутенберга не остались, потому как шли разговоры о том, чтобы передать Фусту и типографию, и права на изобретение, и все остальное до мельчайших потрохов. Но права изобретателя Гутенбергу отстоять удалось.
Он начал свое дело с нуля, выпустил несколько книг и умер 3 февраля 1468.

И раз уж мы профукали день смерти этого великого человека, то будем считать, что у него сегодня день рождения. Все равно никто не знает, когда он родился.

"Напечатать книгу сложно, но еще сложнее - выбрать книгу, которую стоит печатать"
- Иоганн Гутенберг, 1458 (если верить Эккерману).

--
Примечание 1: Подробнее об этом можно прочитать в одноименной работе доктора местечковых наук, профессора А. В. Саночкина. См.: Саночкин А. В. Одноименная работа. М.-Урюпинск, 1936.


http://chitalcafe.li...com/143748.html

#12 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 26 Февраль 2015 - 19:34

Мне очень не нравятся высокомерные люди, которые ставят себя выше других. Так и хочется дать им рубль и сказать, узнаешь себе цену — вернешь сдачу.
Лев Толстой? Сомнительно, потому что поиск выдает только цитату вне контекста да еще и без ссылки на источник.

Сообщение отредактировал Владимир М.: 26 Февраль 2015 - 19:34


#13 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Март 2015 - 21:32

А вот Шевченко приписали:

Отак подивишся здаля
На москаля —
І ніби справді він людина,
Іде собі, мов сиротина,
Очима — блим, губами — плям,
І десь трапляється хвилина,
Його буває майже жаль,
А ближче підійдеш — скотина!

Как известно, Тарас Григорьевич москалями называл солдат царской армии. С учетом этого, в его устах такие слова звучали бы несколько странно.

Сообщение отредактировал Владимир М.: 01 Март 2015 - 21:32


#14 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Март 2015 - 23:26

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Март 2015 - 21:32) писал:

Как известно, Тарас Григорьевич москалями называл солдат царской армии. С учетом этого, в его устах такие слова звучали бы несколько странно.
1) хорошая оговорка, бо Тарасом Григорьевичем список словоупотреблянтов не исчерпывается;

2) С учетом того, что Шевченку забрили, он мог бы сказать je suis moskal

3) "Москалями" Шевченко называл как "солдат царской армии", так и русских. "Словник мови Шевченка" говорит о соотношении 70:33.

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 389 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Март 2015 - 23:46

Так и слог не шевченковский.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2015 - 01:49

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (01 Март 2015 - 23:26) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Март 2015 - 21:32) писал:

Как известно, Тарас Григорьевич москалями называл солдат царской армии. С учетом этого, в его устах такие слова звучали бы несколько странно.
1) хорошая оговорка, бо Тарасом Григорьевичем список словоупотреблянтов не исчерпывается;

2) С учетом того, что Шевченку забрили, он мог бы сказать je suis moskal

3) "Москалями" Шевченко называл как "солдат царской армии", так и русских. "Словник мови Шевченка" говорит о соотношении 70:33.

Максим, уж чья бы корова мычала. Вы-то на православном форуме слово, пользуясь толерастностью местных модераторов, по поводу и без называете украинцев хохлами.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#17 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 02 Март 2015 - 06:23

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (01 Март 2015 - 23:26) писал:

1) хорошая оговорка, бо Тарасом Григорьевичем список словоупотреблянтов не исчерпывается
Какая оговорка? Разве я утверждаю, что Шевченко придумал такое словоупотребление?

Цитата

2) С учетом того, что Шевченку забрили, он мог бы сказать je suis moskal
Безусловно.

Цитата

3) "Москалями" Шевченко называл как "солдат царской армии", так и русских. "Словник мови Шевченка" говорит о соотношении 70:33.
Замечание принимается. Однако от этого Т.Г. автором процитированных строк не становится, не так ли?

Сообщение отредактировал Владимир М.: 02 Март 2015 - 06:24


#18 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2015 - 14:11

Просмотр сообщенияSolowhoff (02 Март 2015 - 01:49) писал:

Максим, уж чья бы корова мычала. Вы-то на православном форуме слово, пользуясь толерастностью местных модераторов, по поводу и без называете украинцев хохлами.
Мои замечания носят содержательный, а не обвиняющий характер. То, как украинцы называют русских, уже довольно давно стало представлять только академический интерес. То есть вполне соответствует характеру данной темы.

#19 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2015 - 14:16

Просмотр сообщенияВладимир М. (02 Март 2015 - 06:23) писал:

Какая оговорка? Разве я утверждаю, что Шевченко придумал такое словоупотребление?
Неверная по содержанию, но законная ("пояснительное замечание, поправка, дополнение к сказанному или написанному"). Вы справедливо оговариваете, что сказанное касается словоупотребления Шевченко, как Вы его себе представляете, но не словоупотребления вообще.

Цитата

Замечание принимается. Однако от этого Т.Г. автором процитированных строк не становится, не так ли?
Не знаю. Не-авторство обосновывалось особенностями шевченковского словоупотребления.

#20 о.Олег

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений
  • ГородЛьвов
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2015 - 14:25

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Март 2015 - 21:32) писал:

А вот Шевченко приписали:

Отак подивишся здаля
На москаля —
І ніби справді він людина,
Іде собі, мов сиротина,
Очима — блим, губами — плям,
І десь трапляється хвилина,
Його буває майже жаль,
А ближче підійдеш — скотина!

Как известно, Тарас Григорьевич москалями называл солдат царской армии. С учетом этого, в его устах такие слова звучали бы несколько странно.
автор Ян Таксюр
Извините, что живу. Больше этого не повторится





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных