Charlie Hebdo

[Дмитрий]

Если бы это убийство совершил католик, я бы сказал, что это грех. Самосуд это плохо, и на такие акции нужно как минимум брать благословение у настоятеля, а то и у епископа. Но ведь у этих мусульман что-то такое наверняка было, какой-то аналог благословения. Так согрешили ли они?

[Irenko]

 

 

Извини, что я предлагаю?

 

некорректную аналогию

[Дмитрий]

Извини, что я предлагаю?

некорректную аналогию

 

Ты сказала, что я предлагаю большое зло во имя условного добра. Я согласен, что самосуд большое зло, но я ведь не сказал, что террористы правы. Если это был самосуд с их стороны, то они согрешили в любом случае. Если действовали по благословению своих духовных лидеров - ну тут сложный вопрос, нужно разбираться.

 

Что до аналогии с действующим по закону феодалом-насильником, то я согласен насчёт её некорректности. Но это же только для прикидки. А ты можешь предложить свой вариант?

[Irenko]

Мой вариант: можно я тебя поцелую и пойду спать? Ты очень хороший, но слишком воинственный. Надо было на несколько веков раньше рождаться.

Ночь уже, завтра на работу, а ты тут про насильников-феодалов. Прямо сюжет для документального кино про любовь. Немецкого.

[Biran O]

https://rusmonitor.co...specsluzhb.html

 

 

Владимир Голышев: «Нападение в Париже похоже на спланированную операцию спецслужб»

С моей точки зрения, имеются все основания для этой версии. Я бы даже сказал, что мы являемся свидетелями грандиозного спектакля, к сожалению жертвы в котором настоящие. И уж если и выражать соболезнования. то надо не забыть и о тех, которым не дали сказать ни одного слова для объяснения своего поступка. Уж как то очень быстро, без суда и следствия были назначены виновные и тут же ликвидированы. При чём кем? Бойцами элитного подразделения. Их что? Не учили как надо живыми языков брать? Я думаю, что был приказ ликвидировать. Так же надо не забыть комиссара который по горячим следам начал следствие и вдруг неожиданно покончил с собой. Хорошо бы проверить. Все ли документы по делу остались целы. На самом деле, мне очень хочется что бы я оказался не прав в своих подозрениях. А то ведь может начаться второй акт этого спектакля. Под названием "Назначение заказчика" История знает много примеров подобного рода. Поджог рейхстага, потопление эсминца, потряхивание колбочкой с химическим или биологическим оружием.... Потом можно и извиниться. "- ошиблись мол..."

[Biran O]

6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

[Наталия]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/attaques-terroristes-les-victimes-juives-seront-enterrees-en-israel_1639536.html?PMSRC_CAMPAIGN=20150112081505_03_nl_lexpress_quotidienne_10574&xtor=EPR-181-[20150112081505_03_nl_lexpress_quotidienne_10574_000WUH]-20150112-[Voir_002PNGG]-[RB2D106H0014VN94]-20150112072000#PMID=cm5zYXJ0b3Jpc0BmcmVlLmZy Евреи, убитые в магазине кошерных продуктов, будут похоронены в Израиле. Бенжамин Нетаньяху позвал французских евреев в Израиль. За последние годы евреи всё чаще понижают Францию, в 2014 году 26 500 евреев покинули Францию. https://lenta.ru/news/2015/01/11/israil/ Изменено 12 января, 2015 пользователем Наталия

[Владимир М.]

6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

Это к чему?

[Maxim Bulava]

Скорбь по погибшим и соболезнование их родным тоже в этой ситуации нездоровы - это как если бы мы испытывали скорбь по педофилу-насильнику, убитому родственниками пострадавшего ребёнка. Не говорю, что родственники правы, но скорбеть по погибшему в этой ситуации ненормально.

Поддерживаю. Как говорится, чума на оба ваших дома.

Изменено 12 января, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Заявление принца Карла-Филиппа Орлеанского::

 

"Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.

 

Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяет всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.

 

Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.

 

Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.

 

Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.

 

Почтить память жертв, да.

 

Отдать дань Charlie Hebdo, нет".

Изменено 12 января, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Наталия]

https://рускатолик.рф...-ubivat-nelzya/ Статья Сергея Сабсая Изменено 12 января, 2015 пользователем Наталия

[Biran O]

6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

Это к чему?

"...К сожалению, в этой области диалог между сторонниками религиозных организаций и атеистическим сообществом в принципе невозможен, ..."

"...Все эти проблемы были бы решаемы, если бы у сторон, по крайней мере, у тех кто позиционирует себя как «неверующие» была воля к диалогу. Но на самом деле ее просто нет. Чаще всего есть низкокачественное с художественной точки зрения хулиганство, просто с желанием оскорбить, унизить и обидеть побольнее."

[Наталия]

Олланд просил Нетаньяху не приезжать на парижский марш https://ria.ru/world/20150112/1042119811.html

[Neta]

Карикатура на Бога

 

Филипп Лефевр

Оригинал: Caricaturer Dieu в издании La Cour Dieu.

Перевод с французского священника Филиппа Парфенова

[Maxim Bulava]

Карикатура на Бога

К сожалению, статья имеет ту самую тональность, которая оттеняет либерально-атеистическую культуру современной Европы, даже более - является ее частью.

[Марион]

Исламские теракты в Париже вновь ставят перед нами вопрос об отношениях между западной культурой и мусульманским миром, который все больше разделен между умеренными мусульманами и фундаменталистами. Недавние трагические события во Франции прокомментировал отец Самир Халиль Самир, преподаватель истории арабской культуры и исламоведения в университете Святого Иосифа в Бейруте.

Отец Самир пояснил, что большинство мусульман исповедуют умеренный ислам и хотели бы жить в мире со всеми. Но проблема в том, что сам ислам разделен внутри себя на противостоящие группы, и часто несогласные реагируют войной. Например, «Исламское государство» использует беспощадное насилие против шиитов и других мусульманских групп. Говорить, что случившееся во Франции не имеет отношения к исламу, неверно. Но верно то, что авторы теракта – экстремисты. Большинство мусульман не согласны с таким подходом, но они не осмеливаются критиковать. Часто мы слышим: насилие не является аспектом ислама, и мусульмане, использующие насилие, - не истинные мусульмане. К сожалению, говорить так – лукавство, утверждает отец Самир. В Коране на этот счет есть недвусмысленные слова, призывающие к убийству неверных. Когда мусульмане говорят и повторяют, – а это происходит каждый раз после терактов, – что это не имеет отношения к подлинному исламу, мы имеем дело с недопустимой игрой слов. Это правда, к насилию прибегают не все и не повсюду, но кто к нему прибегает, делает это, к сожалению, во имя ислама.

Отец Самир добавил, что еще одно-два столетия назад мусульмане относились позитивно к Западу, который характеризовало развитие техники, современный стиль жизни и так далее. Тот Запад был верующим, и мусульмане считали его христианским. Сегодня же очевидно, что Запад не считает себя христианским, - Европейский Союз даже отказался упомянуть в своей конституции о христианских корнях, - и мусульмане по праву называют Запад неоязыческим. Порядки сегодняшнего Запада не присущи верующим. А значит, Запад – противник Бога, противник религии. Именно такая мысль распространена среди исламских фундаменталистов. Таким образом, их борьба против Запада – это борьба против неоязычества.

Отец Самир считает также, что причина роста исламского экстремизма заключается в недостаточной интерпретации Корана, текст которого следует изучать в историческом контексте.

 

Со своей стороны, мусульманский теолог Шахрзад Хушманд, которая преподает в Папском Григорианском университете, считает, что, говоря об исламском мире, не следует обобщать, - это, по ее мнению, может привести только к еще большему насилию. Шахрзад Хушманд полагает, что произошедшие события требуют пересмотра некоторых позиций как на Западе, так и в исламском мире. По ее мнению, многие мусульмане имеют слишком узкое понимание своей религии по вине коранических школ.

Источник

[kajum]

https://rusmonitor.co...specsluzhb.html

Владимир Голышев: «Нападение в Париже похоже на спланированную операцию спецслужб»

С моей точки зрения, имеются все основания для этой версии. Я бы даже сказал, что мы являемся свидетелями грандиозного спектакля, к сожалению жертвы в котором настоящие.

А Вас не очень смущает весь тот искрометный бред, который несет данный Владимир Голышев, излагая свою "версию"?..

 

- В первый раз слышу про «фанатиков», которые действуют как боевая группа высококлассного спецназа. Есть считанное количество стран, в которых есть такие подразделения. Посмотрите на видео-запись: экипировка, феноменально кучная и точная стрельба, отработанные движения, согласованность… Фанатики, о которых вы говорите — это толпа, которая способна растерзать, забросать камнями или дом спалить. Религиозных фанатиков в бронежилетах с штурмовыми винтовками АК-130, которые филигранно проводят спецоперацию по устранению 12 человек в центре Парижа среди бела дня, не бывает.

...

Таких исполнителей готовят в спецподразделениях очень немногих стран. Специалист, возможно, определит по почерку точные координаты. Но то, что это исключительно высокий уровень, видно невооруженным глазом.

Вы согласны с мнением "эксперта"-драматурга, что братья-шахиды, с их ошибкой дверью, с устроенными ими стрельбой и воплями на улице, засветившиеся на куче камер, оставившие кучу живых свидетелей, бросившие после аварии машину со своими ксивами, не сумевшие после всего тихо сховаться в одном из исламских кварталов Парижа, не сумевшие организовать напоследок эффектный и грамотный захват заложников... - это они-то "действовали как боевая группа высококлассного спецназа филигранно провели спецоперацию"?... Это ж какого немеренного уровня специалисты тогда действовали в декабре в Грозном?

 

Откуда этот Голышев взял про АК-130? Что-то в гугле ничего про наличие у братьев или у негра в кошерном магазине штурмовых винтовок данной модели не выпадает, - да и вообще, что за модель такая?...

Про "феноменально кучную и точную стрельбу"? - когда они ее проявили, при добивании полицейского?

 

И в Украине именно бойцы российских спецподразделений, бравшие под контроль Славянск и Краматорск (помните знаменитый «поребрик»?), показали свой высокий профессионализм. А были еще массовые убийства на Майдане, загадочный газ в одесском Доме профсоюзов… Одним словом, я бы не спешил отмахиваться от российских джеймсов бондов.

Много счастья России принесли, например, завезённые на Донбасс «Буки»?

С этими версиями и логическими озарениями драматурга Голышева Вы тоже согласы?..

 

И уж если и выражать соболезнования. то надо не забыть и о тех, которым не дали сказать ни одного слова для объяснения своего поступка.

Ну как же не дали - с ними журналюги запросто созванивались, беседовали...

 

Уж как то очень быстро, без суда и следствия были назначены виновные и тут же ликвидированы. При чём кем? Бойцами элитного подразделения. Их что? Не учили как надо живыми языков брать? Я думаю, что был приказ ликвидировать.

Взятие террористов живыми - это дополнительный существенный риск для жизни заложников и сотрудников. Потому как террористы пограмотней - зачастую оборудованы взрывчаткой, и даже будучи ранеными вполне могут напоследок самоподорваться. кабы тот негр выскочил в толпу спецназа не просто так, а с шахидским поясом, и успел бы дернуть за веревочку - эффект был бы велик... Поэтому к примеру на Кавказе, как пишут знающие люди, - без настоятельных просьб со стороны оперов, заблокированных в домах боевиков живыми брать не стремяться, а подранков при штурме в обязательном порядке достреливают.

Впрочем, по действиям спецназа при штурме кошерного магазина действительно есть ряд обывательских вопросов - почему такой толпой заходили, а что бы было, кабы то не террорист, а заложник на них в лоб выскочил...

 

А то ведь может начаться второй акт этого спектакля. Под названием "Назначение заказчика" История знает много примеров подобного рода. Поджог рейхстага, потопление эсминца, потряхивание колбочкой с химическим или биологическим оружием.... Потом можно и извиниться. "- ошиблись мол..."

И кого же назначат, и в чем будет состоять "второй акт" на практике? Кому против кого не хватает формальных поводов для жестких действий?

Изменено 12 января, 2015 пользователем kajum

[Maxim Bulava]

Голышев - откровенно двинутый. Двинулся он окончательно во время процесса PR. Одно время к его публикациям лично я относился с известным сочувствием, так как лично моя позиция заключается в том, что оскорбления религии необходимо наказывать строго в рамках закона, а натягивание совы на глобус в таких делах еще более чревато, чем попустительство.

 

Но затем стало видно, что Голышева понесло в сторону создания, как некто метко выразился, "церкви Пусси Райот последних дней". С тех пор его невозможно воспринимать серьезно. Вообще, если задаться целью найти виноватых, то это могут быть европейские либералы, или экстремисты-мусульмане, или оба дома в плепорции, ну или что-то в таком духе.

 

Но Голышев отыскал третий путь.

[kajum]

Голышев - откровенно двинутый. Двинулся он окончательно во время процесса PR. Одно время к его публикациям лично я относился с известным сочувствием, так как лично моя позиция заключается в том, что оскорбления религии необходимо наказывать строго в рамках закона, а натягивание совы на глобус в таких делах еще более чревато, чем попустительство.

 

Но затем стало видно, что Голышева понесло в сторону создания, как некто метко выразился, "церкви Пусси Райот последних дней". С тех пор его невозможно воспринимать серьезно. Вообще, если задаться целью найти виноватых, то это могут быть европейские либералы, или экстремисты-мусульмане, или оба дома в плепорции, ну или что-то в таком духе.

 

Но Голышев отыскал третий путь.

Может не двинулся, и не понесло, а попросту работодателя в очередной раз сменил? Поглядел я, что это за Голышев такой, вот тут например -

https://www.zaharprilepin.ru/ru/litprocess/intervju-o-literature/vladimir-golyshev-parol-natsional-oranjizm.html

 

- так он получается тот еще перекатный колобок: то он у Дугина под крылом, то у Проханова, то у Павловского, то у Белковского... То он ярый пропутинец, то еще более ярый антипутинец... То он в РПЦ звонарь и пономарь - то, наоборот, РПЦ кроет по-всякому и тёток из "ВБ" отмазывает... Сложилось впечатление, что никакой этот Голышев не "двинутый", а обыкновенный многоопытный и добросовестный профессионал-гуаномётчик, поливает строго тех, кого заказано, и в том ключе, который предписан свыше. Навроде своих достойных наставников... И бред свой несет он миру в полном и ясном осознании, что это бред - но это полезный бред. который вбрасывается с рассчетом на определенный эффект в определенной части аудитории. Так что по части "двинутости" куда больше вопросов возникает к тем представителям этой самой аудитории, которые не стесняются вывешивать статьи подобных голышевых в качестве некоего экспертного мнения, да еще и выражать полное свое с ними согласие...

 

А к слову этот "третий путь"уже, независимо от Голышева, углядели и такие видные эксперты по борьбе с терроризмом, как А.Закаев с А.Илларионовым .

[Наталия]

https://french.ruvr.ru/news/2015_01_12/Paris-le-proprietaire-de-lHyper-cacher-veut-emigrer-en-Israel-journal-8453/ Хозяин кошерного магазина, который был ранен во время захвата, собирается иммигрировать в Израиль.

[Наталия]

Изменено 12 января, 2015 пользователем Наталия

[Biran O]

https://rusmonitor.co...specsluzhb.html

Владимир Голышев: «Нападение в Париже похоже на спланированную операцию спецслужб»

С моей точки зрения, имеются все основания для этой версии. Я бы даже сказал, что мы являемся свидетелями грандиозного спектакля, к сожалению жертвы в котором настоящие.

А Вас не очень смущает весь тот искрометный бред, который несет данный Владимир Голышев, излагая свою "версию"?..

 

Меня больше смущает ведение диалога в оценочной форме. Как правило к этому прибегают, когда аргументов не хватает, или они не достаточно веские. Естественно я в чём то согласен со статьёй В. Голышева, а в чём то нет. Так же как и с приведёнными вами примерами. Проведение параллелей между схожими событиями довольно сложная штука. Можно не учесть по разным причинам какие то детали. И на первый взгляд схожие события становятся совершенно разными. Всё зависит от поставленной цели. Где то можно использовать специально подготовленных людей, а где то достаточно фанатиков.Посмотрев ролик пройдя по ссылке https://smi2.mirtesen.ru/blog/43758364496/Terakt-v-Parizhe---ocherednaya-postanovka?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 я не увидел, что у атакующих хорошо видны лица по которым можно точно определить кто они. Хотя не факт, что нет других роликов. К стати вы писали, что у них брали интервью журналисты. Если можно дайте ссылку ,о чём они говорили.

На счёт дополнительного риска в отношении заложников и сотрудников. согласен только в отношении заложников. Сотрудников специально готовят для подобных операций. Иначе можно было бы накрыть это место из установок типа "Град" Как это делают в некоторых местах проведения КТО. Для сотрудников вообще ни какого риска.Ну а заложники? Ну так кто же об этом узнает? Если свободные СМИ этого не заметят. Как они не заметили сожженных заживо в Одессе. Прошлись бы маршем в знак протеста по улицам Донецка. Или хотя бы заступились за комика Дьедонне, пошутившего на тему Charlie Hebdo.

Читайте далее: https://svpressa.ru/society/news/109609/ Уж если юмор, то юмор для всех. А не только для избранных.

Вы спрашиваете : "- И кого же назначат, и в чем будет состоять "второй акт" на практике? Кому против кого не хватает формальных поводов для жестких действий?" Откуда же мне знать. Свободолюбивые СМИ сами раструбят об этом всему миру. А пока я читал, что это дело рук ИГИЛ.или Кремля, или США. Я считаю, что это не выгодно ни одним, ни другим, ни третьим. Потому что сработает бумерангом по заказчикам в любом случае.

 

 

-

[Biran O]

Видео под названием "Что от вас скрывают по поводу терактов Шарли Эбдо" https://www.youtube....h?v=CHVctZ7CJOk

пройдя по ссылке, на одном из роликов вы вы увидите момент который вырезан в приведённой вами ссылке. А именно выстрел в лежащего полицейского. https://smi2.mirtesen.ru/blog/43758364496/Terakt-v-Parizhe---ocherednaya-postanovka?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

[Наталия]

Бриан О. Вот тут дискуссия, в которой участвуют русскоязычные жители Франции и там много ссылок и комментариев. Хотя там много страниц, советую прочесть https://www.infrance.su/forum/showthread.php?p=1060743450#post1060743450

[Наталия]

Видео под названием "Что от вас скрывают по поводу терактов Шарли Эбдо" https://www.youtube....h?v=CHVctZ7CJOk

пройдя по ссылке, на одном из роликов вы вы увидите момент который вырезан в приведённой вами ссылке. А именно выстрел в лежащего полицейского. https://smi2.mirtesen...ru&paid=1&pad=1

Я убрала эту ссылку, там мало кадров, человек высказывает своё мнение насчёт связи исламистских лидеров с ЦРУ, там также упоминается про Бен Ладена. Причём он говорит на французском с сильным акцентом.