Индульгенции

[Мария]

Увидела этот декрет https://cathmos.ru/content/ru/publication-2015-01-27-15-57-28.html и возник вопрос. А что вообще эти индульгенции из себя представляют? Вот допустим захотел человек получить индульгенцию, пришел он на Мессу и дальше что? Получение индульгенции это какое-то специальное священнодействие, какая то бумага, еще что-то? Как происходит это получение индульгенции? Короче что это такое чисто технически, с духовным вроде в целом понятно.

[Drogon]

Выполняете условие и всё. Какие еще бумаги? Декрета достаточно.

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1181-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%bc%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d0%bb%d0%b0%d1%84%d0%b0/page__view__findpost__p__126620

[Drogon]

Джеймс Экин "Мифы об индульгенциях" - https://catholichurch...B8%D1%8F%D1%85/

Сергей Говорун (архимандрит Кирилл, РПЦ) "Индульгенции в истории Греческой Церкви" - https://catholichurch...86%D0%B5%D1%80/

Папа Лев Х. Декрет "Cum postquam" - https://catholichurch...5-cum-postquam/

[Мария]

Какие еще бумаги?

Так откуда ж я знаю. Критика средневековой практики продажи индульгенций часто изображала жадного католического монаха продающего некую бумагу. За ссылки спасибо, но я уже сказала что в курсе как КЦ объясняет наличие индульгенций. Если принимать идею существования чистилища, то все вполне логично. Меня интересовало как это происходит на практике. Т.е. сам счел что выполнил условия и можешь считать что индульгенцию получил? Ясно.

 

И многие ли достаточно самонадеяны, чтобы считать что имеют цитирую "полное отвержение привязанности к какому-либо греху, даже повседневному"?

Изменено 28 января, 2015 пользователем Мария

[Mar!a]

На счёт самонадеяности, думаю не многие уверены в полной индульгенции, скорее в частичной. Я от монс. Сергея Тимашова слышала большой скепсис относительно полной индульгенции.

З.ы. В смысле скепсис относительно полного отвержения привязанности к любому греху, вследствие чего нельзя считать, что индульгенций полная.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Mar!a

[Ermina]

Грустно, если так .

[Amtaro]

А чего грустить?

[Ermina]

"Несчастная необходимость грешить ".

[Amtaro]

Нет такой необходимости.

[Ermina]

Мнение Григория Великого.

[Amtaro]

Образно выражался человек.

[Владимир М.]

В смысле скепсис относительно полного отвержения привязанности к любому греху, вследствие чего нельзя считать, что индульгенций полная.

Кардинал Бона, "Аскетический трактат о литургической жертве": "Мы не можем вполне избежать легких грехов, но мы можем и должны всецело искоренить из нашего сердца привязанность к этим самым грехам, так чтобы ни в чувстве, ни в воле у нас не было никакой склонности ко греху". А св. Франциск Сальский указывает на искоренение привязанности к вениальным грехам как на необходимое условие ежедневного причащения. Неужели эти выдающиеся церковные писатели требовали от своих духовных чад чего-то невозможного?

[Ermina]

Надо понять, что имеется в виду под привязанностью. Услаждение грехом?

[Владимир М.]

Надо понять, что имеется в виду под привязанностью. Услаждение грехом?

Св. Франциск Сальский:

 

Все Израильтяне оставили землю Египетскую, но не все оставили свои прежние вкусы и привязанности, вот почему некоторые из них, находясь в пустыне, сожалели о мясе и овощах, которые они ели в Египте (Числ 11.4-5). Так же точно и кающиеся часто дают обещание не повторять греха, но сохраняют тяготение к греху, их сердце по временам вновь обращается назад, подобно тому, как это делала жена Лота, удаляясь от Содома (Быт 19.26). Они напоминают больных, которым врач запретил есть дыню, так как она может причинить им смертельный вред, однако они не теряют желания взять ее в руки, понюхать и считают счастливыми тех, кто может ее есть. Слабыми и трусливыми оказываются грешники, которые сожалеют об оставленном грехе; они вспоминают о нем с удовольствием и считают, что те, кто не отказался от него, получают удовлетворение. Например, человек, который стремился к мести, изменил свое намерение после исповеди, но спустя некоторое время мы застаем его среди друзей, которым он рассказывает подробности своей ссоры, говоря о том, как бы он отомстил своему обидчику, если бы не боялся Бога, и как тяжел Божий закон о прощении. Ах, если бы только можно было отмстить! Разве вы не видите, что хотя этот человек и вышел из Египта, он не потерял вкуса к его яствам. А вот женщина, которая отвергла незаконную любовь, но все же хочет, чтобы ее окружали и за ней ухаживали. Увы! В какой опасности находятся эти люди! О Филотея, для того, чтобы идти по пути благочестивой жизни, надо не только оставить грехи, но и вырвать из своего сердца привязанность ко всему тому, что ведет ко греху. Эти несчастные привязанности могут стать постоянными, и за ними всегда скрывается опасность новых падений. Они так отягощают душу, что она становится неспособной делать добрые дела часто, быстро и усердно, что составляет сущность истинного благочестия. Души, которые вышли из состояния греха, но имеют еще к нему тяготение и привязанность, походят, на мой взгляд, на слабых девушек, которые в действительности ничем не больны, но все действия которых болезненны: они едят, но не насыщаются, спят, но не отдыхают, смеются, но не радуются и скорее тащатся, чем идут по дороге жизни. Всякое доброе дело приносит таким душам такое утомление, что их добрые дела становятся редкими и непродуктивными.

[Ermina]

Я читала св.Франциска Сальского. Но хотела конкретики.

[Amtaro]

св. Франциск Сальский указывает на искоренение привязанности к вениальным грехам как на необходимое условие ежедневного причащения. Неужели эти выдающиеся церковные писатели требовали от своих духовных чад чего-то невозможного?

Это частное мнение святого. Церковь его не поддержала.

Моё личное мнение - тут существует скорее обратная зависимость. Ежедневное причащение ослабляет привязанность ко греху. А если лишать нас этого благодатного ср-ва, то как же нам бороться с привязанностью? Своими силами, что ли?

[Ermina]

Но раньше КЦ не рекомендовала часто причащаться

[Amtaro]

Я таких времён не помню. Хоть и старший тута.

[Владимир М.]

Это частное мнение святого. Церковь его не поддержала.

Из чего это видно?

 

Моё личное мнение - тут существует скорее обратная зависимость. Ежедневное причащение ослабляет привязанность ко греху.

Не автоматически, конечно, а при содействии причащающегося.

 

А если лишать нас этого благодатного ср-ва, то как же нам бороться с привязанностью?

А Франциск прямо не призывал кого бы то ни было лишать причастия. Речь идет более о том, что христианин должен непрестанно над собой работать.

[Владимир М.]

Я читала св.Франциска Сальского. Но хотела конкретики.

Куда же еще конкретнее? Франциск и из Библии приводит примеры, и из повседневной жизни.

[Amtaro]

Из чего это видно?

 

Из того, что Церковь не ставит условия для ежедневного причащения, подобных вышеизложенным.

[Владимир М.]

Из того, что Церковь не ставит условия для ежедневного причащения, подобных вышеизложенным.

В смысле с привязанностями можно не бороться?

[Amtaro]

Для причащения достаточно не находиться в состоянии см. греха.

[Neta]

[Радка]

Не уверена, что поняла мысль св. Франциска Сальского. По его мнению получается, что привязанность ко греху - это постоянно возникающее желание совершить один и тот же грех? Например, некий бабник решает исправиться, жене не изменяет больше, но дня не проходит, чтобы он об этом не помыслил. И даже если он усилием воли, постом и молитвой эти помышления изгоняет, полной индульгенции ему не видать, т.к. имеется привязанность ко греху. А если у человека каждый день греховные помыслы, но о разном? Если сегодня подумал, как бы он жене изменил, если бы Бога не боялся, завтра - как бы шоколадку стырил в магазине, послезавтра - как бы он отомстил кому-нибудь и т.п.? Здесь уже можно полную индульгенцию получать?