Есть ли секс на Небесах?

[Дмитрий]

Пелевин

 

Их любовь действительно состоит из чистого наслаждения, а не из скрытых мук по поводу метеоризмов, молочниц, складок жира и плохой эрекции.

 

Фома Аквинский

 

Поскольку с удалением цели отнимаются и средства для достижения этой цели, надлежит, что с отнятием смертности у воскресших людей также отнимается и то, что определяет состояние смертной жизни. Таковым является еда и питье, которые необходимы для того, чтобы поддерживать смертную жизнь, дабы расходуемое естественным теплом, восполнялось бы через пищу. Но после воскресения не будет употребления пищи и воды. Сходным образом не будет и одежды, так как она нужна человеку, дабы тело не подвергалось губительному воздействию жары и холода от внешних источников. Также исчезнет надобность плотской любви, которая лежит в основе размножения животных – ведь размножение служит [целям] смертной жизни, дабы, если [при ее условиях] не может сохраниться индивид, сохранялся хотя бы вид. Таким образом, коль скоро люди будут сохранены в вечности нумерически одни и те же, то у них не будет иметь места размножение, а значит не будет и плотской любви.

.

 

 

Питер Крифт

 

Собственно человеческие причины для сексуального общения включают (1) осуществление моногамного брака и (2) желание выразить личную любовь. Что касается первого, то на Небесах нет никакого брака. Но что относительно второго?

 

Я думаю, что вероятно будут миллионы более адекватных способов выразить любовь, чем неуклюжий экстаз совместного прилаживания двух тел подобно частям мозаики. Даже наиболее удовлетворяющее земное сексуальное общение между супругами не может в полной мере выразить всю  их любовь. Если возможность сексуального общения на Небесах не реализуется, то только по той же самой причине, по которой земные любовники не едят конфет во время сексуального общение: у них есть нечто лучшее, чем заняться. Вопрос о сексуальном общении на Небесах походит на детский вопрос, можете ли Вы есть конфеты во время сексуального общения: забавный вопрос только с точки зрения взрослого. Конфеты - одно из  самых больших детских  удовольствий; как могут они представить себе удовольствие, настолько интенсивное, что оно сделает конфеты несущественными? Только если Вы знаете обе вещи, Вы можете их сравнивать, и все те, кто испытал как удовольствия от сексуального физического общения с земным возлюбленным(ой) и удовольствия от духовного общения с Богом, свидетельствуют, что просто нет никакого сравнения.

[Дмитрий]

Название темы повторяет название статьи Питера Крифта:

 

https://www.flibusta.net/b/368952/read#t10

 

Оттуда есть что интересного процитировать, но сначала - какие ещё есть мнения по этому поводу?

[Neta]

Великопостно, да.

[Дмитрий]

Великопостно, да.

 

Обещаю по пятницам ничего в этой теме не писать!

[Марион]

 

Питер Крифт

 

Собственно человеческие причины для сексуального общения включают (1) осуществление моногамного брака и (2) желание выразить личную любовь. Что касается первого, то на Небесах нет никакого брака. Но что относительно второго?

 

Я думаю, что вероятно будут миллионы более адекватных способов выразить любовь, чем неуклюжий экстаз совместного прилаживания двух тел подобно частям мозаики. Даже наиболее удовлетворяющее земное сексуальное общение между супругами не может в полной мере выразить всю их любовь. Если возможность сексуального общения на Небесах не реализуется, то только по той же самой причине, по которой земные любовники не едят конфет во время сексуального общение: у них есть нечто лучшее, чем заняться. Вопрос о сексуальном общении на Небесах походит на детский вопрос, можете ли Вы есть конфеты во время сексуального общения: забавный вопрос только с точки зрения взрослого. Конфеты - одно из самых больших детских удовольствий; как могут они представить себе удовольствие, настолько интенсивное, что оно сделает конфеты несущественными? Только если Вы знаете обе вещи, Вы можете их сравнивать, и все те, кто испытал как удовольствия от сексуального физического общения с земным возлюбленным(ой) и удовольствия от духовного общения с Богом, свидетельствуют, что просто нет никакого сравнения.

"В СССР секса нет"

На неюесах секса тоже как бы нет.

Надо ли понимать, что на небесах секса нет примерно так же, как его не было в СССР? Или как то по-другому?

[Марион]

какие ещё есть мнения по этому поводу

Скажем так: вся биологическая компонента секса, та, что роднит человека с животными, на небесах либо исчезнет, либо существенно трансформируется.

[Irenko]

погодите, а че, конфет тоже не будет???

[Sandra889]

Ну и тема....

 

Христос ведь дал ответ, что по воскресении не выходят замуж и не женятся, а пребывают, как ангелы на небесах...

 

Или тема - это приколы такие?

[Sandra889]

Хм. Тут вот пишут о способах выразить любовь к друг другу. Мне почему-то кажется, что там все будут настолько погружены в любовь Бога, что на отдельное выражение любви друг другу не будет особого желания . Ну,как в церкви: все совместно молятся, принимают Причастие, и в данный момент нет особой потребности разговаривать, несмотря на взаимную любовь, т.к. есть кое-что поважнее. Т.е. все погружены в любовь Бога.

 

Имхо.Нет?

[Дмитрий]

Скажем так: вся биологическая компонента секса, та, что роднит человека с животными, на небесах либо исчезнет, либо существенно трансформируется.

 

Отвечаю цитатой-вопросом из Крифта:

 

Но есть ли на Небесах половые сношения? Если мы имеем физические половые органы, для чего мы будем использовать их там?

[Дмитрий]

Христос ведь дал ответ, что по воскресении не выходят замуж и не женятся, а пребывают, как ангелы на небесах...

 

Крифт:

 

Отношения не должны быть ограничены одним на Небесах. Единобрачие это - для земли. На земле, наши тела являются частными. На Небесах, мы будем совместно использовать секреты других без стыда и добровольно (по своему собственному желанию). В Общении Святых промискуитет (близость, смешение, разнородность) духа является добродетелью.

Отношения не могут распространяться на всех людей противоположного пола, по крайней мере не таким же образом или не в такой же степени. Если бы они действительно простирались на всех, они относилось бы к каждому по-другому просто, потому что каждый отличен сексуально так же, как и другими способами. Я думаю, что должны быть некоторые особые "родственные души" на Небесах, по отношению к которым мы задуманы, чтобы чувствовать особую сексуальную любовь к ним. Это было бы Небесным решением земной загадки того, почему в мире Джон из всех людей влюбляется в Мэри, а не в Джейн, и почему романтичные влюблённые чувствуют, что их любовь предопределена "в звёздах", "сотворена на Небесах".

[Дмитрий]

погодите, а че, конфет тоже не будет???

 

Если можно спросить, ты сама как думаешь?

[Дмитрий]

Это не ответ, а вопрос.

 

В смысле?

[Neta]

Да я уже стерла, чтобы не запутывать народ. Просто предыдущий пост был в форме вопроса.

[Маричка]

Есть ли жизнь на Марсе, или нет - это науке неизвестно. (с)

[Инесса]

О как, весна пришла ! Ясненько ... Полагаю, что если все будем одно во Христе, то какой может быть секс? Растворимся в любви Бога, только Им живя и Его прославляя будет просто не до секса, исчезнет за ненадобностью.

[Марион]

Ну и тема....

 

Христос ведь дал ответ, что по воскресении не выходят замуж и не женятся, а пребывают, как ангелы на небесах...

 

Или тема - это приколы такие?

Фифти-фифти. Рассуждения о серьезных и сложных вещах в прикольной форме ))

[Марион]

Отвечаю цитатой-вопросом из Крифта:

 

Но есть ли на Небесах половые сношения? Если мы имеем физические половые органы, для чего мы будем использовать их там?

Снова цитатой из Аквината, "Компендиум теологии, Кн.1, гл.157)

 

И хотя воскресшие [люди] не будут пользоваться таковыми вещами, однако у них будут по прежнему присутствовать органы, предназначенные к пользованию ими, поскольку без них тело воскресшего не будет совершенным (integrum). Более подобающим поэтому является соображение, согласно которому восстановление воскресшего человека, которое будет обусловлено непосредственно Богом, чьи дела совершенны, означает восстановление природы полностью. Стало быть, таковые органы будут присутствовать в воскресших не для соответствующих актов, но для цельности их достойной сохранения природы.

 

Или вот, из "Розы мира" Даниила Андреева. Глава "Затомисы", аналог христианского рая. Ответ более чем прямой.

 

Та любовь между мужчиной и женщиной..., которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью на земле. Многие органы тела здесь полностью изменили свою структуру, назначение и смысл, в том числе органы, связанные с принятием и усвоением пищи, потому что процесс восстановления жизненных сил здесь схож с дыханием.

.

 

То есть если под "сексом" понимать обязательное присутствие биологической компоненты в ее нынешней грубой форме - на небесах секса нет.

Если же понимать духовно-телесную сторону близости, свободную от всего животного состояния, то наличие "там" секса не исключено. Впрочем, и Крифт говорит об этом.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Марион

[Дмитрий]

Снова цитатой из Аквината, "Компендиум теологии, Кн.1, гл.157)

 

И хотя воскресшие [люди] не будут пользоваться таковыми вещами, однако у них будут по прежнему присутствовать органы, предназначенные к пользованию ими, поскольку без них тело воскресшего не будет совершенным (integrum). Более подобающим поэтому является соображение, согласно которому восстановление воскресшего человека, которое будет обусловлено непосредственно Богом, чьи дела совершенны, означает восстановление природы полностью. Стало быть, таковые органы будут присутствовать в воскресших не для соответствующих актов, но для цельности их достойной сохранения природы.

 

А новые какие-нибудь органы не появятся для совсем уже совершенной полноты? Мне кажется, если какая-то вещь не нужна, то её отсутствие не ставит под вопрос полноту и совершенство. Например, если мы в Раю не будем потеть, то отсутствие потовых желез не будет несовершенством.

[Дмитрий]

То есть если под "сексом" понимать обязательное присутствие биологической компоненты в ее нынешней грубой форме - на небесах секса нет.

 

Почему это она грубая? Ничего не грубая.

[Марион]

Хм. Тут вот пишут о способах выразить любовь к друг другу. Мне почему-то кажется, что там все будут настолько погружены в любовь Бога, что на отдельное выражение любви друг другу не будет особого желания . Ну,как в церкви: все совместно молятся, принимают Причастие, и в данный момент нет особой потребности разговаривать, несмотря на взаимную любовь, т.к. есть кое-что поважнее. Т.е. все погружены в любовь Бога.

 

Имхо.Нет?

Погружение в любовь Бога не исключает, а включает любовь к ближнему. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Мф 22: 37-39)

[Ermina]

Про секс на Небесах однозначно говорит ислам, что дескать, все у вас в Раю будет. Но у христиан вроде другое понимание Рая.

[Sandra889]

Погружение в любовь Бога не исключает, а включает любовь к ближнему. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Мф 22: 37-39)

 

Ну так я и предлагаю аналогию - как в церкви. Вот вы стоите, рядом, возможно, ваши близкие, через одну лавку - соседи, а во-он в первом ряду - друзья. Вы их всех любите, и они вас -тоже. Но во время Мессы всё внимание (как ваше, так и их) приковано к алтарю.

[kajum]

Ну,как в церкви: все совместно молятся, принимают Причастие, и в данный момент нет особой потребности разговаривать, несмотря на взаимную любовь, т.к. есть кое-что поважнее. Т.е. все погружены в любовь Бога.

По данным личного наружного наблюдения - некоторая часть приходского контингента треплются почем зря и до, и после, и во время Причастия. Практически в любом храме на любой службе, что в РПЦ, что в КЦ. И погруженность в любовь Бога сему процессу никак не препятствует.

 

Но во время Мессы всё внимание (как ваше, так и их) приковано к алтарю.

Особливо во время длинной занудной проповеди... Изменено 2 марта, 2015 пользователем kajum

[Eleonora]

За всех не отвечу, но могу ответить за наш приход. Храм у нас маленький и уютный. Во время проповеди все сидят молча, не вертятся и не шепчутся. Кто внимательно слушает, а кто дремлет, не скажу уж, но никаких разговоров быть не может по определению, ибо будет оглушительно слышно. Дети, возятся, конечно, бывает. Так что Сандра верно говорит.