Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Христианская, индуистская и буддистская аскетика


Сообщений в теме: 56

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Март 2015 - 07:07

Сказано: "По плодам их узнаете их".

Тантрические йоги это, как я понимаю, этакие буддистские юродивые ))
В общем, конечно, при переходе от теории к аскетико-мистической практике оказывается, что много похожего, даже очень много, если абстрагироваться от терминологии и визуальных воплощений (иные буддистские иконы у нас бы сочли изображениями бесов, напр.). В приемах, конечно, есть и отличия (скажем, медитация с визуализацией и умопредставлением всяких мандал и пр. в православии абсолютно запрещена, хотя в католичестве, кажется, нет), но вот в плодах сходства дофига и больше.

Я как раз еще попутно перевожу тут житие одно - там агиограф выставляет дар исцелений, данный святому в результате его подвигов, как явленное Богом "непреложное свидетельство" будущих благ. Жаль, только он не сообщил, свидетельством чего тогда надо считать подобные же дарования, данные, скажем, еретикам (о буддистах он, конечно, не имел никакого понятия).
Кстати, вспомнила: я однажды ходила на пульсовую пк-диагностику, и мне там сказали то и то, причем сеанс длился минут десять, если не дольше. Спустя некоторое время я была в клинике тибетской медицины - опять же на пульсовой диагностике, только там вместо компьютера врач пульс щупал, и вот, минута-две - и она мне говорит ровно то же самое, что мне сказали после компьютерного сеанса. Поневоле задумаешься, не оскопил ли человек сам себя в смысле развития своего потенциала, отдав все возможное и невозможное на откуп технике.
(Привет Матрице - надеюсь, я не доживу до времен искусственного интеллекта в полном смысле этого слова, т.к. уж больно страшно.)

Так вот, о плодах. "Собирают ли с терновника смоквы?" Ну так и как - собирают?
Главный вопрос, который тут возникает: означает ли сходство плодов у мистиков разных религий то, что они получают эти плоды от одного и того же Источника - или это сходство проистекает из глубинного сходства их аскетических практик и, значит, все эти плоды являются вполне естественными плодами развития психических сил, а вовсе не чем-то сверхъестественным?

Отсюда.

#2 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Март 2015 - 16:53

Просмотр сообщенияВладимир М. (13 Март 2015 - 07:07) писал:

иные буддистские иконы у нас бы сочли изображениями бесов, напр.
Те которые на бесов похожи, это защитники дхармы (учения Будды), и имеют такой вид чтобы, грубо говоря, было сразу понятно, что кто на дхарму покусится, тому хана. :)

А по теме не особо хочу развивать мысль. Аскетика для меня это тяжелый вопрос. Психологическое образование, понимашь. Что для кого-то мистика, мною воспринимается либо как плоды разного рода психотехник (если эти плоды действительно есть, т.е. зафиксированы незаинтересованными лицами. как известно современный среднестатистический человек использует потенциал свое мозга далеко не в полной мере, и то что тренированный человек демонстрирует какие то удивительные возможности, в общем то не так уж удивительно) , либо ложные видения и ощущения вследствие разнообразных психических расстройств. Так что в какой то момент перестала читать христианских мистиков. В моем случае такое чтение не способствует укреплению в вере, а наоборот ее расшатывает. У меня ее и так не много.

з.ы. Ну и чтобы меня не записывали в совсем уж злостные материалисты, скажу что допускаю некоторый шанс божественного вмешательства вопреки всем рациональным доводам. Но подход к аскетике у буддистов мне симпатичен, они честно признают, что то, чем они занимаются - психотехника.

Сообщение отредактировал Mar!a: 14 Март 2015 - 18:04


#3 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 14 Март 2015 - 21:10

Просмотр сообщенияMar!a (14 Март 2015 - 16:53) писал:

А по теме не особо хочу развивать мысль. Аскетика для меня это тяжелый вопрос. Психологическое образование, понимашь.
Ну как же не развивать? Теперь ведь я знаю, кого вопросами засыпать, если что.:)

Цитата

Что для кого-то мистика, мною воспринимается либо как плоды разного рода психотехник (если эти плоды действительно есть, т.е. зафиксированы незаинтересованными лицами. как известно современный среднестатистический человек использует потенциал свое мозга далеко не в полной мере, и то что тренированный человек демонстрирует какие то удивительные возможности, в общем то не так уж удивительно)...
Так может, просто всё синергично? Посредством аскезы человеку удается стяжать благодать, которая и раскрывает в нем те самые скрытые возможности, благодаря которым становится возможным мистический опыт.

#4 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Март 2015 - 21:22

Просмотр сообщенияВладимир М. (14 Март 2015 - 21:10) писал:

Так может, просто всё синергично? Посредством аскезы человеку удается стяжать благодать, которая и раскрывает в нем те самые скрытые возможности, благодаря которым становится возможным мистический опыт.
Может, я же ничего категорически не отрицаю, просто говорю о своем восприятии аскетических текстов. Есть же примеры мистического опыта, которые объяснить с нерелигиозной т. зрения довольно просто. Скажем для того чтобы увидеть некий "мистический свет" не обязательно быть христианином, достаточно длительно недосыпать и недоедать, чем собственно и занимались многие аскеты, для атеиста это будет: "у меня с голодухи в глазах побелело и вообще аж до глюков дошло", а религиозный человек может истолковать это как фаворский свет, явления святых и т.п. Что впрочем не доказывает, что аскет не мог увидеть нечто действительно божественное, это ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

Сообщение отредактировал Mar!a: 14 Март 2015 - 22:05


#5 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Март 2015 - 22:24

и еще.

Слова Христа о возможности передвижения гор при наличии веры и хождения по воде при отсутствии сомнений. Возможно принцип "бытие определяет сознание", работает и в обратную сторону. В том смысле что человек в "системе координат" которого возможно невозможное, способен выйти за пределы законов физики. Но это опять же из разряда недоказуемого. :) У буддистов и индуистов тоже полно преданий о хождении по воде, левитации и Бог знает чего еще. А Дунаев, которого вы кажется читаете, недавно постил видео с левитирующим тибетским ламой, уж не знаю на сколько подлинное, но как раз на тему.

Сообщение отредактировал Mar!a: 14 Март 2015 - 22:28


#6 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 16 Март 2015 - 17:43

Просмотр сообщенияMar!a (14 Март 2015 - 21:22) писал:

Скажем для того чтобы увидеть некий "мистический свет" не обязательно быть христианином, достаточно длительно недосыпать и недоедать, чем собственно и занимались многие аскеты, для атеиста это будет: "у меня с голодухи в глазах побелело и вообще аж до глюков дошло", а религиозный человек может истолковать это как фаворский свет, явления святых и т.п. Что впрочем не доказывает, что аскет не мог увидеть нечто действительно божественное, это ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
Не совсем так. Если аскет, что называется, допостился, а приписывает естественный феномен божественному, то в православной аскетике его состояние будет именоваться прелестью.

Просмотр сообщенияMar!a (14 Март 2015 - 22:24) писал:

У буддистов и индуистов тоже полно преданий о хождении по воде, левитации и Бог знает чего еще. А Дунаев, которого вы кажется читаете, недавно постил видео с левитирующим тибетским ламой, уж не знаю на сколько подлинное, но как раз на тему.
Вот оно, кстати.

#7 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Март 2015 - 12:09

Просмотр сообщенияВладимир М. (16 Март 2015 - 17:43) писал:

Не совсем так. Если аскет, что называется, допостился, а приписывает естественный феномен божественному, то в православной аскетике его состояние будет именоваться прелестью.
Критерии различающие прелесть и реальный духовный опыт (а именно смирение и т.п.) не слишком убедительны. Просто один горд и тщеславен, а другой смиренен. Но оба допостились до глюков, вот и все. А еще когда я читала Триады Паламы прям такие недоумевала ГДЕ они (в смысле собор постановивший что он прав) там нашли убедительные доводы??? Ну банальная психосоматика же.
Короче завязываю. :ph34r: Пойду слушать радио Радонеж Ватикана.

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 17 Март 2015 - 13:33

Просмотр сообщенияMar!a (17 Март 2015 - 12:09) писал:

Просто один горд и тщеславен, а другой смиренен. Но оба допостились до глюков, вот и все.
Вообще у исихастов, к примеру, оговаривалось, что необходимо советоваться с духовным наставником относительно возникающей от молитвы так называемой сердечной теплоты, именно чтобы не принять естественное движение крови за действие благодати. Возможно они и ошибались (или, по крайней мере, некоторые), но естественный фактор они учитывали.

#9 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Апрель 2015 - 09:40

Из Википедии:

Цитата

Свами Вивекананда, индуистский философ XIX столетия и основатель Общества веданты, провдил множество параллелей между учение «О подражании Христу» и Бхагавад-Гитой. Вивекананда перевел трактат в 1899 году и написал к нему предисловие. Он всегда носил с собой копии «О подражании Христу» и «Бхагавад-гиты». Религиозный писатель Экнат Эсваран сравнивает учение Фомы Кемпийского с Упанишадами.


#10 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Май 2015 - 12:51

я всегда считал, что католик вполне может быть буддистом. Вот я ,например, когда выпью 100 грамм после пробежки на лыжах, да под хороший горнир, то начинаю чувствовать, что приблизился к нирване :)
Cogitor ergo sum

#11 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Май 2015 - 12:53

ой! а ветка-то про аскетику :)
Cogitor ergo sum

#12 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 840 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2015 - 09:18

После пробежки, да тем более хорошей пить противопоказано. Сердце может отказать.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#13 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 07 Май 2015 - 11:38

Да, нам тренер в секции после забегов запрещала жёстко

#14 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Май 2015 - 23:12

скучные вы люди
Cogitor ergo sum

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 16 981 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2015 - 10:34

Или католик, или буддист. В одном флаконе получится ни то, ни се.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Май 2015 - 16:58

Изображение
Cogitor ergo sum

#17 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 840 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Май 2015 - 18:36

Если человек считает, что у него есть чувство юмора, ему стоит сначала спросить об этом других.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#18 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 10 Июль 2015 - 07:36

Прочла в Антологии т. 2 статью про св. Каллиста Ангеликуда и поняла, что его мистика и опыт фактически полностью идентичны мистике и опыту несторианских подвижников 7-8 вв., про которых я сейчас книжку перевожу. А отсюда неминуемо следует, что все они видели один и тот же божественный свет и имели один и тот же опыт причастия Богу. Если же кто-то из православных зилотов скажет, что это отнюдь не так, то в любом случае различить "тот" опыт от "не того" нет абсолютно никакой возможности.
Засим возникает резонный вопрос на засыпку: если назначение человека - мистический брак с Богом и все эти экстазы божественного эроса, каковые достигаются исключительно личным подвигом, определенными духовными практиками и соблюдением заповедей, при наличии любого богословия и любой церковной принадлежности: несторианской (Иоанн Дальятский, Исаак Сирин и др.), православной (Каллист Ангеликуд, Симеон Н.Б. и др.), экуменической (Силуан Афонский), - то какая тогда разница, к какой церкви принадлежать? Пожалуй, разница может быть разве что для тех, кто никаких мистических практик в глаза не видал - для них очень важна "правильная" церковная принадлежность, ибо она и только она может дать им хоть какую-то формальную гарантию попадения в рай после смерти (как у Марка Ефесского сказано: "если не имеем добродетелей, сохраним до смерти хотя бы православную веру"). Хотя, вообще говоря, при отсутствии преподобной жизни таковые гарантии, в свете учения тех же отцов, весьма и весьма призрачны.
Я еще несколько лет назад высказывала мнение, что это только для нас, ничего не знающих и не видевших Бога, важны все эти догматические и обрядовые различия, а для людей вроде Силуана или Исаака все это уже не имеет большого значения, потому что они поднялись на такой уровень, где все это уже осталось в области мыслительной деятельности (которая в экстазе отключается): если человек увидел Бога, то тогда уже нет разницы, насколько "правильно" он о Нем думал раньше.

http://mon-kassia.li...om/1199325.html

#19 Гость_Денис Нагомиров_*

  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 04:38

...

Сообщение отредактировал Денис Нагомиров: 19 Сентябрь 2015 - 17:48


#20 Гость_Денис Нагомиров_*

  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 04:51

Просмотр сообщенияMar!a (14 Март 2015 - 16:53) писал:

Те которые на бесов похожи, это защитники дхармы (учения Будды), и имеют такой вид чтобы, грубо говоря, было сразу понятно, что кто на дхарму покусится, тому хана.

И этим защитникам дхармы, в тибетском буддизме положено подносить спиртное, я кстати в этом вижу аналогию с шаманизмом, там тоже шаманы подносят духам водку. А ещё в тибетском буддизме есть такой феномен как оракулы, в которых входят их "божества", по нашему бесы. Практикуется буддистами и гадание тоже.

Есть интервью тибетского ламы, который рассказывает об оракулах, у него отец был оракулом и брат им стал:

ТЕЛО ВЗАЙМЫ
разговор с геше Тинлеем о традиции

http://galactic.org.ua/Etno/T_telo.htm





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных