Папа Франциск: вступившие в повторный брак христиане остаются частью Церкви

[Инесса]

Вы меня за дурочку не держите, Гермиона. Сакраментальный или Таинство брак может быть только у людей верующих. А натуральный неверующих. И если одна сторона венчается по диспенсации со своим неверующим избранником, то как для неверующего Таинство может стать Таинством, если он ни во что это не верит? А для католической стороны да, все серьезно и на всю жизнь. А вторая половина фыркнет, дыркнет и пойдет дальше, а католик будет огребать на всю оставшуюся жизнь. Так понятнее?

[Инесса]

Это не я приравниваю, а Церковь. Так что как бы вам не хотелось, но ЗАГС и Храм места разные.

[Hermiona317]

Брак по закону, заключенный в ЗАГСе - это блудное сожительство?)

Да. Точнее это брак натуральный, не сакраментальный, основанный на натуральном праве. типа от Адама и Евы. Но он не дает права приступать к таинствам.

 

А это кто писал? Из Ваших слов я поняла, что естественный брак - это блуд. То есть все, кто некатолики, живут в блуде . Весь Ветхий Завет жил в блуде . Все дикие племена Африки и т. д. Или все таки они жили в истинном браке, а? Вы уж определитесь.

Диспенсация - это не Таинство. Это бумага-разрешение (или благословение), которым объявляется, что брак, заключаемый католиком с некатолической стороной - крещеной или некрещеной, является действительным согласно кан. праву КЦ. В этом случае никто у алтаря обетов не дает (по крайней мере сейчас именно такая практика в России).

Изменено 7 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

Гермиона, милая, я же прекрасно знаю что такое диспенсация. И узнала об этом еще во время своей учебы на лекциях по кан.праву. А потом и самой знания понадобились. Но поразила одна Ваша фраза. Вот это - никто у алтаря обетов не дает? А как теперь в моде?

[Hermiona317]

У нас просто бумагу епископ выдает. И это логично. Не может брак для одного быть Таинством, а для другого - нет. Причем тут мода? У Вас в стране по-другому?

[Neta]

Нета, почему формальное?Если католическая сторона венчается. Для нее брак сакраментален,а для неверующей стороны понятие таинство как таковое отсутствует.

 

Смешно же. Ему пофиг, а она венчается. С самой собой? Когда в КЦ считается, что брак совершают двое.

[Amtaro]

Какое -то не однозначное и несколько спорное заявление Понтифика. Ведь не будучи отлученными официально, эти второбрачные пары отлучены своим длящимся настоящим грехом блуда, в котором остаются жить дальше.

====

 

Совершенно однозначное. И не спорное. То же самое говорили его предшественники. И не надо путать. Второбрачные отлучены от Таинств, а не от Церкви.

[Amtaro]

А сожительство вне брака является грехом следовательно человек не может приступать к Таинствам. Вопросы еще есть?

====

Вопрос на засыпку. Кто определил, что оное сожительство не является браком?

[Ermina]

Смешно же. Ему пофиг, а она венчается. С самой собой? Когда в КЦ считается, что брак совершают двое.

Но была же такая практика.

[Hermiona317]

Смешно же. Ему пофиг, а она венчается. С самой собой? Когда в КЦ считается, что брак совершают двое.

Но была же такая практика.

 

Была, а теперь нет. Потому что в ней нет смысла. В кан. праве прописано, что между крещеным и некрещеным возникают узы только нетаинственного характера. Которые, кстати, могут быть расторгнуты Папой.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Neta]

А если оба крещены, но один из супругов в другой церкви?

[Hermiona317]

А если оба крещены, но один из супругов в другой церкви?

 

Между крещеными узы всегда таинственные, а следовательно нерасторжимые. Папа может расторгнуть только таинственный, но незавершенный брак. Таинственный и завершенный - не может.

[Инесса]

У нас просто бумагу епископ выдает. И это логично. Не может брак для одного быть Таинством, а для другого - нет. Причем тут мода? У Вас в стране по-другому?

Страна у нас с вами вроде бы как одна, а в 1998 году все выглядело иначе (с соблюдением кан.формы получается). Правда 17 лет уже минуло, видимо много изменилось.

[Инесса]

Нета, почему формальное?Если католическая сторона венчается. Для нее брак сакраментален,а для неверующей стороны понятие таинство как таковое отсутствует.

 

Смешно же. Ему пофиг, а она венчается. С самой собой? Когда в КЦ считается, что брак совершают двое.

Глупости не надо выдумывать, она то венчается с мужем и обет приносит перед Богом, а он неверующий, поэтому его брак понятие натуральное. А если пофиг, то бежать надо от такого, а не замуж выходить.

[Neta]

Так бывает кто-то из супругов приходит в Церковь уже в годах, будучи в браке 20-30 лет. И бежать?

[Ermina]

Теряя тапки, не иначе.

[Инесса]

Так бывает кто-то из супругов приходит в Церковь уже в годах, будучи в браке 20-30 лет. И бежать?

Думаю в таком случае каждому его половинка дорога и понимание будет достигнуто. Может не будет понятно, зачем это ей(ему) сейчас нужно, но если все-таки очень нужно, почему бы и нет. Изменено 8 августа, 2015 пользователем Инесса

[Hermiona317]

Такой практики приношения обетов теперь нет, потому что брак нетаинственный для обеих сторон. Изменено 8 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

Такой практики приношения обетов теперь нет, потому что брак нетаинственный для обеих сторон.

Это как? вдруг все поменялось? А вот странно, когда муж крестился через год, аккурат в годовщину нашей свадьбы, я спросила священника что с диспенсацией и вообще, в ответ услышала,что теперь брак стал сакраментальным для обоих.

[Hermiona317]

Это как? вдруг все поменялось? А вот странно, когда муж крестился через год, аккурат в годовщину нашей свадьбы, я спросила священника что с диспенсацией и вообще, в ответ услышала,что теперь брак стал сакраментальным для обоих.

 

Все правильно: крестился - возникли сакраментальные узы. Если бы не крестился - брак остался бы несакраментальным для обоих.

 

"...Такой брак был назван «естественными узами». Данное выражение было создано для того, чтобы подчеркнуть, что брачное согласие между некрещёной и крещёной сторонами не возводится в достоинство таинства. В таком браке возникают вечные и исключительные супружеские узы, как и в любом другом, но таинственной благодатью не наделяется даже крещёная сторона." Абате, Положение о браке, с.352

Изменено 8 августа, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

Ага, а каноническая форма была сохранена. Только венчались вне святой Мессы в субботу, сразу после ЗАГСа. Муж фотки отсканирует, как доказательства предъявлю

[Neta]

Угу, формы, формальности... а то что брак был установлен еще до грехопадения - это так себе.

[Hermiona317]

Ага, а каноническая форма была сохранена. Только венчались вне святой Мессы в субботу, сразу после ЗАГСа. Муж фотки отсканирует, как доказательства предъявлю

 

Да я верю и так. Но сейчас это не практикуется. Еще подозреваю, что католички за некрещеных не так часто замуж выходят.

[Amtaro]

католички за некрещеных не так часто замуж выходят

========

 

Бывает. Любовь зла...

[Инесса]

Хуже когда они за мусульман выходят....