Жития святых: проблема достоверности

[Марион]

А евангелия это какие произведения? В плане жанра?

Биографические.

Почему биографические? Так принято считать?

Так что, наверное, жанр Евангелий и агиографических памятников один и тот же.

В агиографическом изложении имеет место быть история святого, история его прославления.

Но Евангелия - это собственно не "история Иисуса", а ключевой, выдающийся момент Откровения, Слова Божьего, место личной встречи со Христом. Свидетельство, что "до всех нас" дошла Благая Весть о спасении человека. История личности Христа, его духовного становления - несколько на втором плане.

[Валерий]

 

А евангелия это какие произведения? В плане жанра?

 

Биографические.

 

Почему биографические? Так принято считать?

 

 

Исторические, биографические, агиографические... Столетиями изучаете Библию и до сих пор нет консенсуса?

[Владимир М.]

Почему биографические? Так принято считать?

Английская Википедия утверждает, что таков научный консенсус. Однако следующее мнение выглядит более объективным: "По жанровой природе Евангелия ближе к энциклопедии; они представляют собой синтез нескольких жанров. В них можно встретить элементы биографии, исторической хроники, притчи-параболы, речения,проповеди, драматического диалога, афористической притчи, поэтического текста, трагедии и комедии." (Л. Райкен. Библия как памятник художественной литературы.) В связи с этим не удивительны существенные жанровые отличия от упомянутых Плутарховых жизнеописаний.

[Валерий]

В них можно встретить элементы биографии, исторической хроники, притчи-параболы, речения,проповеди, драматического диалога, афористической притчи, поэтического текста, трагедии и комедии.

 

Эти элементы можно встретить в любом романе. Я думаю, вопрос можно упростить. Евангелия это описание реальных событий или нет.

[wrobel]

Эти элементы можно встретить в любом романе. Я думаю, вопрос можно упростить. Евангелия это описание реальных событий или нет.

Часть событий Евангелия установлена исторической наукой, другая часть этих событий является предметом нашей веры.

Изменено 28 июля, 2018 пользователем wrobel

[Дмитрий]

Подскажите кто знает: когда-то давно читал очень интересную книгу на тему обратных переводов логий Иисуса на арамейский. Помню, что книга эта есть на agnuz.info, но не помню ни названия, ни автора. Помогите вспомнить?

[Вячеслав]

Ну тут можно только гадать. Но может вот эта? https://agnuz.info/app/webroot/library/136/53/

[Дмитрий]

Ну тут можно только гадать. Но может вот эта? https://agnuz.info/app/webroot/library/136/53/

 

Да, она, спасибо.

[Владимир М.]

Эти элементы можно встретить в любом романе. Я думаю, вопрос можно упростить. Евангелия это описание реальных событий или нет.

Кажется, Вы не упростили вопрос, а просто задали новый. Или Вы полагаете, что между жанром книги и реальностью описываемых событий существует некая взаимосвязь? Если да, то какая?

[Валерий]

Английская Википедия утверждает, что таков научный консенсус.

 

Появился католический священник, известный библеист, мнение которого в консенсус не попало. Он написал книгу, совершил так сказать, христианский каминг-аут и поплатился за это.

 

https://www.sott.net/article/293184-Irish-priest-proves-Jesus-never-existed-Church-bans-him-from-teaching-and-speaking-to-media

[wrobel]

Нет, ну это уже просто смешно. А каким образом в принципе можно доказать, что 2000 лет назад в Иудеи не существовало равина по имени Иисус, распятого Пилатом?

[Валерий]

Нет, ну это уже просто смешно. А каким образом в принципе можно доказать, что 2000 лет назад в Иудеи не существовало равина по имени Иисус, распятого Пилатом?

 

А я скачал книгу и смотрю. Мне тоже интересно, каким образом. И вообще, почему католический библеист, написавший достаточное количество книг, вдруг решился предать огласке плод своего 10 летнего труда. Он наверняка знал, что подвергнется гонению. Что его толкнуло на такое. Молчал бы.

[wrobel]

Каким еще гонениям? Согласитесь, что странно служить мессы если ты перестал быть христианином

[Владимир М.]

А я скачал книгу и смотрю.

Можно ссылку, где скачали? Я думаю, что для обсуждения этой книги можно будет создать отдельную тему.

[Валерий]

Можно ссылку, где скачали? Я думаю, что для обсуждения этой книги можно будет создать отдельную тему.

 

Здесь - https://gen.lib.rus.ec

 

Можете создать тему

[Владимир М.]

Здесь - https://gen.lib.rus.ec

Спасибо, скачал.

 

Можете создать тему

Только сначала книгу почитаю.

[Валерий]

Каким еще гонениям? Согласитесь, что странно служить мессы если ты перестал быть христианином

 

Во-первых, его не просто от мессы отстранили. Его исключили из Доминиканского Библейского Института. Ему запретили читать лекции, преподавать. писать.

 

Во-вторых, он не перестал считать себя христианином. (например, в его же книге стр. XIV). Он лишь перевел Иисуса в разряд "аллегории".

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Валерий

[wrobel]

Каким еще гонениям? Согласитесь, что странно служить мессы если ты перестал быть христианином

 

Во-первых, его не просто от мессы отстранили. Его исключили из Доминиканского Библейского Института. Ему запретили читать лекции, преподавать. писать.

 

Во-вторых, он не перестал считать себя христианином. (например, в его же книге стр. XIV). Он лишь перевел Иисуса в разряд "аллегории".

Запретить писать в современном демократическом западном обществе невозможно. Это во-первых.

Во-вторых, совершенно естественно, что если человек перестал разделять веру Католической Церкви то он перестал быть членом Церкви со всеми вытекающими последствиями для карьеры в церковных организациях.

 

Во-вторых, он не перестал считать себя христианином. (например, в его же книге стр. XIV). Он лишь перевел Иисуса в разряд "аллегории".

Это на здоровье, но это противоречит вере Католической Церкви. Хочешь считать Иисуса аллегорией -- уйди из Церкви

Изменено 30 июля, 2018 пользователем wrobel

[Валерий]

Это на здоровье, но это противоречит вере Католической Церкви. Хочешь считать Иисуса аллегорией -- уйди из Церкви

 

Нам говорят, что Иисус непременно был, потому что свидетельство этому - консенсус ведущих библеистов мира.

 

Но... ведущие библеисты мира трудятся в религиозных организациях и от них зависят. У них есть семьи, и безработными они остаться не хотят. Так чего стоит такой консенсус?

 

Кстати, вот выше было уже сказано по поводу ходячих мертвецов в Иерусалиме. Оказывается принято считать данное хождение аллегорией. Чем угодно, но только не реальным фактом. И очень многие события уже стали воспринимать в качестве аллегорий, иносказаний, притч.

 

Прочитал где-то. Священнику задают вопрос - а как это возможно, что в Кане из воды было сделано вино? Священник ответил - эк вы, батюшка, по-европейски вопрос ставите. На Востоке бы спросили - "А что это значит"

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Валерий

[Oleg-Michael]

Кстати, вот выше было уже сказано по поводу ходячих мертвецов в Иерусалиме. Оказывается принято считать данное хождение аллегорией. Чем угодно, но только не реальным фактом.

 

Разве кем-то подобное было сказано выше в этой теме? Возможно, я что-то упустил, но максимум, что говорилось - это что существует толкование, согласно которому воскресшие праведники вошли не в земной Иерусалим, а в Небесный (от этого не менее реальный), и видели их не все, кому не лень, а лишь те, кто был того достоин. Но "видели не все" и "этого не было" - совершенно разные вещи.

 

К слову, в Библии множество аллегорических событий. То есть событие происходило реальным образом, но имело аллегорический смысл.

[wrobel]

Это на здоровье, но это противоречит вере Католической Церкви. Хочешь считать Иисуса аллегорией -- уйди из Церкви

 

 

Но... ведущие библеисты мира трудятся в религиозных организациях

ничего подобного, библеистикой занимается огромное количество светского народу в светских университетах. Вообще, знаете ли, в современном мире приписывать Церкви давление на ученых ну это смешно просто

Изменено 30 июля, 2018 пользователем wrobel