Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний).


Сообщений в теме: 1537

#1521 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Как я замечаю, дискуссия постепенно (но предсказуемо) смещается от обсуждения вопроса "Изменил ли Франциск церковное учение?" к вопросу "Подлинно ли сказал Бог, что разводиться нельзя?". Хе-хе... ;)

По ходу, надо бы опросик забабахать.

#1522 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 674 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

«Люди не то, чтобы врут — они искренне привержены той картине реальности, которая им удобна.» Сергей Худиев.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#1523 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • ГородБерлин
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияDrogon (25 Апрель 2017 - 15:13) писал:

«Люди не то, чтобы врут — они искренне привержены той картине реальности, которая им удобна.» Сергей Худиев.
Причём автор цитаты сам лучшая к ней иллюстрация :)

#1524 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • ГородБерлин
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (25 Апрель 2017 - 14:37) писал:

Как я замечаю, дискуссия постепенно (но предсказуемо) смещается от обсуждения вопроса "Изменил ли Франциск церковное учение?" к вопросу "Подлинно ли сказал Бог, что разводиться нельзя?". Хе-хе... ;)

По ходу, надо бы опросик забабахать.



Лично я в данном вопросе скорее на стороне западной точки зрения. Хотя бы потому, что вижу изнутри к чему приводит "милосердие" в данном вопросе.

Мой вопрос "почему сотни лет до великой схизмы Рим смотрел на разводы Востока без какого-то осуждения", скорее недоумённый чем с каким-то подвохом. Впрочем если тут это офтоп, я не против выделить его в отдельную тему.

#1525 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияMirabile_Futurum (25 Апрель 2017 - 19:28) писал:

Мой вопрос "почему сотни лет до великой схизмы Рим смотрел на разводы Востока без какого-то осуждения", скорее недоумённый чем с каким-то подвохом.
Этот вопрос имеет смысл только после ответа на другой вопрос: "Как Восток смотрел на разводы Востока?"

#1526 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Рим по поводу михианской ереси был на стороне Студита.

#1527 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

А чего здесь мудрить? Бог Благой и то, что Он желает - Благо по определению. При этом

- Оккам считал, что основание морального закона это абсолютная воля Бога, как Суверена, поэтому Бог мог бы и может установить моральный закон контрадиктный существующему (как пример предписание Аврааму)
- Св. Фома считал, что основание морального закона это абсолютное познание Богом Самого Себя, как абсолютное Благо, исходя из чего, Бог создает неизменный моральный закон критерием которого выступает неизменная Благость Бога (случай с Авраамом, по мнению Св. Фомы, не создает новый моральный закон контрадиктный Вечному Закону)

Разумеется, что прав Св. Фома. Моральный закон, установленный Богом, не рандомный

"Lex aeterna nihil aliud est quam ratio Divinae sapientiae" (Вечный Закон есть ни что иное, как положение Божественной мудрости)

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 4 недель назад


#1528 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (26 Апрель 2017 - 08:17) писал:

(случай с Авраамом, по мнению Св. Фомы, не создает новый моральный закон контрадиктный неизменному предписанию "не убий")
А как объясняет Св.Фома "предписание" Аврааму?

#1529 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияTAH (26 Апрель 2017 - 08:42) писал:

А как объясняет Св.Фома "предписание" Аврааму?

"Но естественная смерть насылается властью Божией из-за первородного греха, согласно этим словам (1 Цар 2,6) "Господь умерщвляет и оживляет". И потому без какой-либо несправедливости по приказанию Божию смерть может быть причинена любому человеку, как виновному, так и невинному"

#1530 Павел Недашковский

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

По поводу "диспесаций" важно указать, что Бог их делает из позитивного Божественного права, но не из Вечного и Естественного права

Так, может быть исключение допускающее полигамию (как в случаи с сексуальной моральностью Патриархов) т.е. диспенсация от Божественного позитивного закона (объявленной Заповеди), но не может быть исключения допускающего полиандрию (как противоречащую не только Божественному позитивному закону но и Естественному закону)

Божественный позитивный закон (Заповедь или предписание) может
- ужесточить нормы Естественного закона (например ввести моногамию)
- дать диспенсацию от другого Божественного позитивного закона (например от моногамии)

Божественный позитивный закон не может
- отменить Естественный закон (ввести полиандрию)

"Не может" не в смысле внешнего ограничения воли Бога, но в смысле внутренней истинности (справедивости) и благости Вечного и Естественного закона установленного Богом в отношении сотворенного Им мира, как выражения Благости Самого Творца

Сообщение отредактировал Павел Недашковский: 4 недель назад


#1531 TAH

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • ГородОдинцово
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 недель назад

Просмотр сообщенияПавел Недашковский (26 Апрель 2017 - 09:14) писал:


"Но естественная смерть насылается властью Божией из-за первородного греха, согласно этим словам (1 Цар 2,6) "Господь умерщвляет и оживляет". И потому без какой-либо несправедливости по приказанию Божию смерть может быть причинена любому человеку, как виновному, так и невинному"
То есть, если ночью (днём) к кому-то явился ангел и передал указание убить виновного (невиновного), то можно исполнять со спокойной душой, не опасаясь, что это грех? Ну, от УК, понятно, защиты не положено ((

#1532 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Папа Франциск в специально написанных к визиту в Фатиму молитвах провозглашает себя "епископом, одетым в белое"(1).


Это же Коппола какой-то. А Нета говорила, что апокалипсису не будет....

____________________________________________

1. Образ, фигурирующий в т.н. "третьей тайне Фатимы".

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 2 недель назад


#1533 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Изображение

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 2 недель назад


#1534 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 161 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (12 Май 2017 - 22:10) писал:

Папа Франциск в специально написанных к визиту в Фатиму молитвах провозглашает себя "епископом, одетым в белое"(1).


Это же Коппола какой-то. А Нета говорила, что апокалипсису не будет....

____________________________________________

1. Образ, фигурирующий в т.н. "третьей тайне Фатимы".

Почему Коппола, что может значить самоназвание епископом в белом? И вообще, расскажите поподробнее, про апокалипсис всегда интересно. Что там такое скрывал Ватикан с 1960 и что он скрывает до сих пор? Информации на русском как-то мало.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#1535 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (14 Май 2017 - 07:46) писал:

Почему Коппола
Ну, это, типа, шутка. Коппола снял "Апокалипсис сегодня".

Цитата

что может значить самоназвание епископом в белом?
А давайте разберемся, какие есть варианты

Сначала из Третьей Тайны.

"После двух частей, которые я уже объяснила, слева от Божией Матери и немного выше, мы увидели Ангела с огненным мечом в левой руке. Пылая, меч извергал языки пламени, которые могли бы сжечь всю Землю, но они затухали, касаясь великолепного сияния, которое Божия Матерь излучала навстречу им из своей правой руки. Указывая на землю своей правой рукой, Ангел закричал громким голосом: «Покайтесь, покайтесь, покайтесь!» Мы увидели в бесконечно ярком свете, что есть Бог, нечто подобное тому, как изображения людей появляются в зеркале, когда они проходят перед ним: епископа, одетого в белое, — нам показалось, что это был Святейший Отец. Там были и другие епископы, священники, верующие мужчины и женщины. Они поднимались вверх по крутой горе, на вершине которой был большой Крест из неотёсанных стволов пробкового дерева. Прежде чем попасть туда, Святейший Отец прошёл через большой город, наполовину в руинах, наполовину содрогающийся. Он шёл останавливаясь, страдая от боли и горя, и молясь за души тех, трупы которых он встречал на своём пути. Достигнув вершины горы, на коленях у подножия Креста он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами. И таким же образом там умерли один за другим другие епископы, священники и верующие мужчины и женщины, и различные миряне разных чинов и сословий. С обеих сторон Креста стояли два Ангела, каждый с хрустальной кропильницей в руке, в которую они собирали кровь мучеников и ею окропляли души, прокладывающие свой путь к Богу".

Таким образом, "епископ, одетый в белое" Фатимы - это фигура из апокалиптического по своему характеру видения (вероятно, Папа, которому должно погибнуть мученической смертью).

В тексте молитв, предназначенных для произнесения Папой Франциском во время нынешнего визита в Фатиму, значится:

"Радуйся, Матерь милосердия, Владычица в белых одеждах! На этом месте, где сто лет назад Ты явила образ милосердия нашего Господа, я взираю на Твои светлые одеяния и, как епископ, одетый в белое, я воспоминаю всех тех, кто, облекшись в белые крестильные одежды, желает жить в Боге и молится тайнам Христа, чтобы достичь мира".

Франциск ассоциирует себя с епископом из Фатимской тайны. Какие тут могут быть объяснения? Самое вероятное, на мой взгляд, - это помещение данного сюжета между "несчастным раскаивавшимся Иудой", "Богородицей, хотевшей обвинить Бога в обмане", "придуривавшимся Иисусом", "Иисусом, ставшим дьяволом", "Троицей, которая спорит за закрытыми дверями" и другими перлами премудрости нашего Святейшего Отца. Но могут быть и другие объяснения. Например, один из авторов предположил, что Папа Франциск был удостоен соответствующего видения.

Цитата

И вообще, расскажите поподробнее, про апокалипсис всегда интересно. Что там такое скрывал Ватикан с 1960 и что он скрывает до сих пор? Информации на русском как-то мало.
В кругах, склонных к таинственностям, в основном муссируется слух о том, что Третья Тайна, несмотря на заверения Ватикана, не опубликована полностью. См., например, тут.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 2 недель назад


#1536 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 161 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Шутку про Копполу я понял, по почему апокалипсис? Он точно уже скоро? Это было бы очень круто - жить при Втором Пришествии, но, честно говоря, надежды мало. Сколько раз уже ждали, а оно всё никак :). И всё же - а вдруг? :) Очень интересно всё, что связано с темой.

Максим, спасибо за ссылку. Если вдруг найдётся что-нибудь на русском, - тоже, пожалуйста, запостите.

Почему Вы считаете это видение апокалиптическим? Мало ли кто кого убил. Одного убьют, другого выберут.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#1537 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 496 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (14 Май 2017 - 12:17) писал:

Почему Вы считаете это видение апокалиптическим? Мало ли кто кого убил. Одного убьют, другого выберут.
Потому что фатимские откровения в принципе о конце. Ну, не только о конце, но и о нем. "В конце моё Пренепорочное Сердце восторжествует. Святейший Отец посвятит Россию мне, и она обратится и некоторое мирное время будет даровано миру".

Ну и антураж. Но Третья Тайна в ее преданном огласке варианте, действительно, странновата. Точнее, странноваты обстоятельства, сопровождавшие историю ее публикации. Вы точно отметили, что в содержании нет ничего такого. А публикацию ее задерживали 40 лет.

#1538 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 180 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (14 Май 2017 - 12:17) писал:

Если вдруг найдётся что-нибудь на русском, - тоже, пожалуйста, запостите.
Вот вам всякие спекуляции на эту тему на русском: http://fsspx.by/ru/problems/131/

И разделяю ваш позитивный взгляд на Апокалипсис. :) Ей, гряди, Господи Иисусе!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных