Порча :)

[Mar!a]

Во время освящения пасхальной пищи один из священников кафедрала, произнося соотвтетсвующую молитву, в фразу "Благослови так же эту соль, чтобы она сохраняла от порчи", добавил слово "нас" ("сохраняла нас от порчи"), которое отсутствует в Требнике. Теперь мне не дает покоя вопрос, это его самодеятельность или в КЦ действительно именно так понимают упоминание соли в этой молитве, что существует некая "порча", которую какая то там бабка может нашептать? Вроде как зло, в т.ч. и вполне персонифицированное, может овладеть человеком только по причине его собственной греховности, а отнюдь не посредством каких то наводящих "порчу" бабок и прочих третьих лиц. Что за мракобесие? Я то всегда думала что соль там упоминается в самом что ни на есть буквальном смысле - от порчи продуктов. Изменено 28 марта, 2016 пользователем Mar!a

[Neta]

Порча в том контексте - это испорченность. Так это очевидно к продуктам имеет отношение, но, может, и символ той соли, о которой говорил Христос.

[Mar!a]

И каким же образом поедание соли может "сохранить нас от порчи-испорченности"?

[black cat]

Во время освящения пасхальной пищи один из священников кафедрала, произнося соотвтетсвующую молитву, в фразу "Благослови так же эту соль, чтобы она сохраняла от порчи", добавил слово "нас" ("сохраняла нас от порчи"), которое отсутствует в Требнике..

 

Был иностранец? Вообще в любом контексте не плохо.

 

 

Кстати, вспомнилось про имеющее также отношение к кафедралу. Обратил внимание, в период моей катехизации и несколько позднее, один отец-салезианец (у меня очень доброе к нему отношение и чувство благодарности) по средам в традиционном молитвенном обращении к Деве Марии перед вечерними мессами в молитве "Под твою защиту прибегаем, Пресвятая Богородица.." , если так можно выразиться к принятому русскому тексту всегда наряду с "... Владычица наша, Защитница наша,Заступница наша,..." добавлял "Утешительница наша" - и никого это на напрягало.

[Mar!a]

В плане Утешительницы не вижу проблемы. Нас и святые могут утешить. Даже мы сами вполне можем справиться с этой функцией - утешить кого-то.

[Neta]

И каким же образом поедание соли может "сохранить нас от порчи-испорченности"?

 

Да не поедание соли нас хранит от испорченности, а призвание Христа быть солью земли. То есть, качества здравого духовного человека Христос сравнивает с качеством соли. Но, мне кажется, та соль, которую мы носим святить вместе с другими продуктами - просто соль, и ничего больше.

[Mar!a]

Если бы там говорилось что соль символизирует этот призыв Христа, то у меня не было бы абсолютно никаких вопросов. Но там фраза такая как я ее процитировала.

 

***

 

Хлеб живой, сошедший к нам с небес и в Святом Причастии дающий жизнь миру, благослови этот хлеб и все праздничные изделия из хлеба в память о том хлебе, которым Ты накормил народ, внимавший Тебе в пустыне

 

Все ОК. Символ и память

 

Далее,

Агнец Божий, победивший зло и омывший мир от грехов, благослови это мясо, колбасы, копчёности и все блюда, которые мы будем есть в память о Пасхальном Агнце

 

Аналогично.

 

И далее следует про соль, которая уже не символизирует и напоминает, а "чтобы она сохраняла" со вставкой "нас". Может быть это конечно не совсем корректный перевод с латинского.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Mar!a

[Марион]

"Благослови так же эту соль, чтобы она сохраняла от порчи"

У нас то же звучало.

Имеется в виду, видимо, что соль сохраняет продукты от тухлости (прежде всего мясо, когда не было холодильников, его для сохранности солили, делали солонину); соответственно "соль земли" символизирует человека, позволяет ему удерживаться в его верном состоянии.

Получается что-то вроде следующего: когда едите сохраненные с помощью соли продукты, вспоминайте, что и ваше качество "быть солью земли" удерживает вас в состоянии вашего достоинства.

Было бы интересно увидеть оригинальный латинский текст, если он есть.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Марион

[Mar!a]

Было бы интересно увидеть оригинальный латинский текст, если он есть.

Я в надежде на это и создала тему.

 

Из таких вот "сложностей перевода" потом рождается то, что можно в изобилии найти введя в поисковике "соль от порчи"

[black cat]

та соль, которую мы носим святить вместе с другими продуктами - просто соль, и ничего больше.

Ну вообще-то , не совсем так. На Руси исстари было в традиции украдкой присыпать ребёнку (и не только) на темечко соль дабы его не сглазили и не навели порчу. Также когда ребёнка чересчур хвалили , потом, дабы избежать проблем опять же на ребёнка мать соль присыпала. Практика такая была и есть. Неискоренимы в нашей "укорененной" в православии стране языческо-мистические практики и традиции. Кстати, думаю многие и про четверговую соль наслышаны и для чего её используют.

Но вот священник естественно про соль в другом контексте упоминал. Истины ради - если это было прочитано по книге - там так и написано; если озвучено без книги - здесь возможны личные импровизации.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем black cat

[black cat]

Было бы интересно увидеть оригинальный латинский текст, если он есть.

Я в надежде на это и создала тему.

 

Из таких вот "сложностей перевода" потом рождается то, что можно в изобилии найти введя в поисковике "соль от порчи"

 

 

А может просто подойти к священнику, который озвучил про "соль от порчи", и спросить его (может он даже конкретный текст покажет на который опирался).

Мне тут в поисковике выскочил англоязычный ресурс про освящение, в т.ч. пасхальной пищи, - но ничего там про соль не разглядел. https://www.sanctamissa.org/en/resources/books-1962/rituale-romanum/48-blessings-for-special-days-and-feasts.html

[Neta]

Вряд ли составители Чина освящения пасхальной еды были в курсе о значимости соли в быту на Руси.

[black cat]

Вот увидел место, где про соль от порчи:

 

https://ruscath.ru/li.../sacram49.shtml

 

 

Про "нас" ничего нет.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем black cat

[black cat]

о значимости соли в быту на Руси.

 

Это таки - да. Селёдку и соленые огурцы - мы никому не отдадим.

[Mar!a]

Мне тут в поисковике выскочил англоязычный ресурс про освящение, в т.ч. пасхальной пищи, - но ничего там про соль не разглядел. https://www.sanctamis...and-feasts.html

Ага я тоже погуглила и тоже не нашла чтобы она была в англоязычных и итальянских аналогах. Добавлять про соль это польская традиция.

Славяне же тоже. Хлеб-соль.

 

***

В молитве на польском то, что перевели как порча это слово zepsucia (варианты перевода: гниение; продажность; развращение; недостаток; зло; извращение; коррупция; гниль; повреждение; авария; изъян; вред; пятно; разврат)

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Mar!a

[Eleonora]

Кстати, думаю многие и про четверговую соль наслышаны и для чего её используют.

 

Для чего? Я не в курсе.

[Mar!a]

Для колдовства

 

Вот тут разбирается проблема неправильно понимания и использования: https://halkidon2006....rgovaya_sol.htm

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Mar!a

[Agnessa]

Ну вообще-то , не совсем так. На Руси исстари было в традиции украдкой присыпать ребёнку (и не только) на темечко соль дабы его не сглазили и не навели порчу. Также когда ребёнка чересчур хвалили , потом, дабы избежать проблем опять же на ребёнка мать соль присыпала. Практика такая была и есть. Неискоренимы в нашей "укорененной" в православии стране языческо-мистические практики и традиции. Кстати, думаю многие и про четверговую соль наслышаны и для чего её используют.

 

Не только на Руси, использование соли для защиты от ведьм, бесов и прочей нечистой силы - этот мотив в разных культурах так или иначе проявлялся. Даже в голливудских фильмах ужасов можно что-то подобное встретить.

[Mar!a]

Да везде этого навалом. Один священник рассказывал про то как до России служил в Латинской Америке и про то, что наши суеверы по сравнению с тамошними, образцы ортодоксальности.

[Наталия]

" добавлял "Утешительница наша" - и никого это на напрягало.

Так это один из вариантов этой молитвы, у меня в молитвеннике есть такой вариант. Добавить слово "Утешительница" никак молитву не умоляет, а наоборот. Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Наталия

[black cat]

" добавлял "Утешительница наша" - и никого это на напрягало.

Так это один из вариантов этой молитвы, у меня в молитвеннике есть такой вариант. Добавить слово "Утешительница" никак молитву не умоляет, а наоборот.

 

Я не говорю. что это плохо. Просто в латинской и русской версии этой молитвы, приведенных в кратком катехизисе (карманный вариант. чаще синего цвета), этого нет. Т.е. ранее я предположил, что священник либо добавил от себя либо он следует другому источнику. А добавлять можно многое, например, черпая из Литании Пресвятой Богородицы.

[Наталия]

В синем действительно нет этих слов, но в другом есть.