Многодетные семьи

[Maxim Bulava]

Это как? Типа либо есть сметный грех за винопитие, либо нет. И что, если стакан вина выпить не грех, то и бочку можно?

Замечу, что очередной раз всплыла категория меры .

[TAH]

Это как? Типа либо есть сметный грех за винопитие, либо нет. И что, если стакан вина выпить не грех, то и бочку можно?

Можно быть немного пьяным. Но нельзя быть немного беременной!

[Владимир М.]

Можно быть немного пьяным. Но нельзя быть немного беременной!

В отличие от пьянства беременность грехом не является. Так что Ваш пример несколько не удачен.

[Владимир М.]

Замечу, что очередной раз всплыла категория меры .

Конечно, мы ведь по-прежнему на одном месте толчемся.

[TAH]

В отличие от пьянства беременность грехом не является. Так что Ваш пример несколько не удачен.

Как же не удачен? Вот именно, что беременность не является, а предохранение является (как и пьянство). Но в питии нужно соблюдать меру.

[TAH]

Конечно, мы ведь по-прежнему на одном месте толчемся.

Если кто-то готов открыть тайну великую о принципе составления "норм" до греха, мы бы быстро сдвинулись с точки покоя.

[Владимир М.]

Но в питии нужно соблюдать меру.

Именно, равно как и в случае с ЕПС. А Вы говорите либо-либо.

[TAH]

Какая мера? Либо предохраняться от деторождения, либо нет. Как можно немного предохраниться? Это же не выпить 100 грамм и - стоп. ))

[Владимир М.]

Какая мера? Либо предохраняться от деторождения, либо нет. Как можно немного предохраниться? Это же не выпить 100 грамм и - стоп. ))

Можно пользоваться методами ЕПС в течение года, а можно в течение 20 лет. Улавливаете аналогию?

[Maxim Bulava]

"- Давай, Брайан! Задай им жару! Только сила может остановить силу!

 

- Альф, скажи, а что случилось с твоей планетой?

 

- Ну как же, она погибла в ядерном катаклизме.

 

- И что, ты не улавливаешь связи?

 

- Какой связи?"

[TAH]

Какая мера? Либо предохраняться от деторождения, либо нет. Как можно немного предохраниться? Это же не выпить 100 грамм и - стоп. ))

Можно пользоваться методами ЕПС в течение года, а можно в течение 20 лет. Улавливаете аналогию?

Это аналогично вот чему: бухать беспробудно месяц, потом год перерыв, например. Грех или нет?

[TAH]

"- Давай, Брайан! Задай им жару! Только сила может остановить силу!

 

- Альф, скажи, а что случилось с твоей планетой?

 

- Ну как же, она погибла в ядерном катаклизме.

 

- И что, ты не улавливаешь связи?

 

- Какой связи?"

Из мультфильма?

[Eleonora]

Так вот и получается, что нельзя постоянно пользоваться даже разрешенным Церковью методом. А только по совести, когда существует угроза жизни женщины? А еще что, например?

Кстати, стандарты здоровья у всех разные. Кто-то живет спокойно без зубов и в три обхвата, а для кого-то это неприемлемо.

[Eleonora]

А есть еще такая вещь, как отрицательный резус-фактор. Не знаю, как сейчас, может, медицина продвинулась вперед, но лет тридцать-сорок назад врачи не давали никакой гарантии благополучных родов, начиная уже со второй беременности.

[Eleonora]

Можно ли в таком случае безгрешно предохраняться всю оставшуюся жизнь?

[Владимир М.]

Это аналогично вот чему: бухать беспробудно месяц, потом год перерыв, например. Грех или нет?

Нет, не аналогично. Бухать, как Вы изволили выразиться, - сметный грех. независимо от продолжительности акта.

К слову, если что, под пьянством понимается употребление спиртного с намерением лишиться самоконтроля.

[Владимир М.]

Так вот и получается, что нельзя постоянно пользоваться даже разрешенным Церковью методом. А только по совести, когда существует угроза жизни женщины? А еще что, например?

Так, собственно, выше уже говорилось, что для "отдыха" после родов вполне законно.

 

Можно ли в таком случае безгрешно предохраняться всю оставшуюся жизнь?

Очевидно, да.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Можно ли в таком случае безгрешно предохраняться всю оставшуюся жизнь?

Я, конечно, не специалист, но, кажется, сейчас есть довольно эффективные методы профилактики нежелательных последствий резус-конфликта.

 

Если бы не они, то я сказал бы "да" - морально оправданным было бы использование неплодных периодов (это не предохранение в смысле контрацепции) на протяжении всего времени после рождения первого ребенка.

[TAH]

Нет, не аналогично. Бухать, как Вы изволили выразиться, - сметный грех. независимо от продолжительности акта.

К слову, если что, под пьянством понимается употребление спиртного с намерением лишиться самоконтроля.

Нет, аналогично. Под защитой от деторождения понимается именно полная защита от него. Не зависимо от продолжительности акта.

Так вот: если человек лишается самоконтроля раз в году - это смертный грех, а если он, как Вы изволили выразиться, использует ЕПС с целью не зачать ребенка (супротив Божьей на то воли) "временно" - это уже не грех?

[Владимир М.]

Нет, аналогично. Под защитой от деторождения понимается именно полная защита от него.

Вообще-то мы сейчас беседуем о ЕПС, а не о "полной защите", а при ЕПС сохраняется открытость зачатию, что необходимо, по учению вашей Церкви.

 

Так вот: если человек лишается самоконтроля раз в году - это смертный грех, а если он, как Вы изволили выразиться, использует ЕПС с целью не зачать ребенка (супротив Божьей на то воли) "временно" - это уже не грех?

Что это Вы имеете в виду под "супротив Божьей на то воли"?

[Maxim Bulava]

Что это Вы имеете в виду под "супротив Божьей на то воли"?

Вероятно, что Бог повелел Ивановым зачать ребенка непосредственно в ночь на 3 мая 2017 г. В смысле, "Так говорит Господь..."

[TAH]

Вообще-то мы сейчас беседуем о ЕПС, а не о "полной защите", а при ЕПС сохраняется открытость зачатию, что необходимо, по учению вашей Церкви.

Это будет соответствовать в нашей аналогии понятию "нажраться", но сознания не потерять. Ну да, плохо помнит, "где был я вчера..." Но в остальном - как огурец.

[TAH]

Так вот: если человек лишается самоконтроля раз в году - это смертный грех, а если он, как Вы изволили выразиться, использует ЕПС с целью не зачать ребенка (супротив Божьей на то воли) "временно" - это уже не грех?

Что это Вы имеете в виду под "супротив Божьей на то воли"?

Если опустить эту фразу, каков будет Ваш ответ?

Насчет Вашего вопроса - я имел в виду заповедь плодиться и размножаться.

[Владимир М.]

Это будет соответствовать в нашей аналогии понятию "нажраться", но сознания не потерять. Ну да, плохо помнит, "где был я вчера..." Но в остальном - как огурец.

Не будет. В приведенном Вами казусе имеет место, по крайней мере, вениальный грех, а обычное прибегание к ЕПС грехом не является вовсе. Хотя я не понимаю, как можно "нажраться" и быть "как огурец": в моем представлении это антонимы.

 

Если опустить эту фразу, каков будет Ваш ответ?

Не грех, т.к. ЕПС не противоречит Божией воле. Это даже в РПЦ признают.

 

Насчет Вашего вопроса - я имел в виду заповедь плодиться и размножаться.

Напомните, пожалуйста, если Вас не затруднит, кому она дана, в каком контексте, и входит ли она в состав, к примеру, Декалога или какого-то иного библейского законодательного корпуса.

[Марион]

Напомните, пожалуйста, если Вас не затруднит, кому она дана, в каком контексте, и входит ли она в состав, к примеру, Декалога или какого-то иного библейского законодательного корпуса.

Когда-то Drogon сказал по этому поводу, что это не заповедь, а благословение .

Есть люди, например монашествующие или живущие в белом браке супруги, которые не обязаны следовать в русле этого благословения - и на них при этом не будет греха.