Многодетные семьи

[Олега]

Угу. Спасение второго сорта.

Мдее... В голову не приходит что вы сейчас хулой на Святого Духа занимаетесь? Мозги иногда надо все же включать.

Нет хулы на Духа. Есть не принятие практики.Ну почему не покрестить, а потом голову догматами забивать? Вы же младенцев крестите? Чем взрослые хуже?

Впрочем это оффтоп. Давайте про младенцев. Вы их крестите? Да. А они ведь не бельмес ни в одном догмате. Откажитесь как протестанты от крещения тогда. Логика вообще есть?

[Mar!a]

Давайте про младенцев. Вы их крестите? Да. А они ведь не бельмес ни в одном догмате.

Ну да, но при этом дети в обязательно порядке проходят подготовку к первому Причастию.

 

---

И ситуация когда католик сознательного возраста на 100% не бельмес относительно того Кто находится в Чаше стремится к нулю. В то время как в РПЦ я как то наблюдала такю вот картину. Согнали на архиерейскую службу каких то молодых казачков, я стояла рядом и стала невольной слушательницей разговора, один спрашивал другого, про Причастие: "А что это он там всем раздает?" второй отвечал: "Хлеб с вином". И потом все эти казаки тоже пошли причащаться. Причастие "не рассуждая о Теле Господнем" (Кор. 11:29), это, надеюсь вы не забыли" - грех. И Церковь забившая на катехизацию к этому греху тоже причастна.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Mar!a

[Hermiona317]

А я сколько раз наблюдала картину в КЦ: две подружки, не переставая шептаться и хихикать, идут к Причастию. Причастившись и снова усевшись на стульчики, продолжают болтать и смеяться. Снова Церковь виновата?

[Eleonora]

А я не наблюдала такого ни разу, ни в своем приходе, ни в гостях у соседей. И чтобы болтали и смеялись откровенно, тоже.

[TAH]

Вступление в Церковь - это И вступление в Организацию. Было бы странно, если бы взрослый человек записался в некую организацию, не зная ничего о её структуре, Уставе, традициях и пр. Если это не полит.партия, конечно ))

[Hermiona317]

Ну не знаю. В комсомол мне было поступить гораздо труднее, чем креститься в ПЦ.

[TAH]

Ну не знаю. В комсомол мне было поступить гораздо труднее, чем креститься в ПЦ.

Другие были времена. Хотя принимали почти 100%.

[Mar!a]

А я сколько раз наблюдала картину в КЦ: две подружки, не переставая шептаться и хихикать, идут к Причастию. Причастившись и снова усевшись на стульчики, продолжают болтать и смеяться. Снова Церковь виновата?

При чем тут поведение каких то там хихикающих девиц? Мы тут разные подходы к крещению, катехизации и ее отсутствии обсуждали. Так вот ситуация когда Церковь устраивает тотальное невежество своих прихожан, когда полноценной катехизацией занимаются только энтузиасты в считанных по пальцам одной руки столичных приходах, совершенно нездоровая. Я не знаю о чем они там думают. Может боятся что если займутся этим упадут продажи свечек и перестанут думать что непременно надо покупать Неопалимую Купину "от пожара" и Семистрельную "от воров и колдунов" и Софрино разорится? ))

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mar!a

[TAH]

боятся что если займутся этим упадут продажи свечек и перестанут думать что непременно надо покупать Неопалимую Купину "от пожара" и Семистрельную "от воров и колдунов" и Софрино разорится? ))

Разве это не языческий тип мышления?

[Mar!a]

Он самый. Но справедливости ради скажу что католики в этом плане тоже не безгрешны.

[TAH]

Он самый. Но справедливости ради скажу что католики в этом плане тоже не безгрешны.

Так он потому так и называется: народный.

[Hermiona317]

При чем тут поведение каких то там хихикающих девиц? Мы тут разные подходы к крещению, катехизации и ее отсутствии обсуждали. Так вот ситуация когда Церковь устраивает тотальное невежество своих прихожан, когда полноценной катехизацией занимаются только энтузиасты в считанных по пальцам одной руки столичных приходах, совершенно нездоровая. Я не знаю о чем они там думают. Может боятся что если займутся этим упадут продажи свечек и перестанут думать что непременно надо покупать Неопалимую Купину "от пожара" и Семистрельную "от воров и колдунов" и Софрино разорится? ))

 

Просто упор был сделан на то, что вот все католики знают, Кто в Чаше, а у православных многие не знают. Я и привела пример: недостойное поведение во время Причастия говорит о том, что либо дамы тоже не знали, Кто в Чаше, либо... Я затрудняюсь назвать причины подобного поведения. Но вряд ли ли Церковь виновата.

 

В случае с казаками виноват тот, кто устроил "показательное Причастие", но никак не Церковь, ИМХО. Сейчас нет проблем с информацией как в 90-ые годы, поэтому нельзя перекладывать всю вину за невежество прихожан только на Церковь.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Hermiona317

[Mar!a]

Просто упор был сделан на то, что вот все католики знают, Кто в Чаше, а у православных многие не знают. Я и привела пример: недостойное поведение во время Причастия говорит о том, что либо дамы тоже не знали, Кто в Чаше, либо... Я затрудняюсь назвать причины подобного поведения. Но вряд ли ли Церковь виновата.

 

В случае с казаками виноват тот, кто устроил "показательное Причастие", но никак не Церковь, ИМХО. Сейчас нет проблем с информацией как в 90-ые годы, поэтому нельзя перекладывать всю вину за невежество прихожан только на Церковь.

Да все они прекрасно знали (девицы). Почему они себе такое позволяют, это уже не мое дело. Благо я как и Элеонора, такого практически не видела у нас. Веселящихся и занимающихся своими делами в процессе Мессы да, непосредственно перед Причастием нет, но вполне могу представить и такой вариант. А на счет 2-го, в 99.9% случаев моя критика относится к РПЦ как организации, а не конфессии в целом. Так вот, показуха на архиерейских богослужениях у них сейчас в тренде, катехизации, за редким исключением, как не было, так и нет. Кому оно надо этим заниматься, бабла же не приносит...

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

 

При чем тут поведение каких то там хихикающих девиц? Мы тут разные подходы к крещению, катехизации и ее отсутствии обсуждали. Так вот ситуация когда Церковь устраивает тотальное невежество своих прихожан, когда полноценной катехизацией занимаются только энтузиасты в считанных по пальцам одной руки столичных приходах, совершенно нездоровая. Я не знаю о чем они там думают. Может боятся что если займутся этим упадут продажи свечек и перестанут думать что непременно надо покупать Неопалимую Купину "от пожара" и Семистрельную "от воров и колдунов" и Софрино разорится? ))

Да ладно. Дело в том что православные ещё верят в то, что Сам Бог может человека в Церковь привести, а католики вообще верят только в человеческие руки.

[Mar!a]

Да ладно. Дело в том что православные ещё верят в то, что Сам Бог может человека в Церковь привести, а католики вообще верят только в человеческие руки.

Бог приводит человека в Церковь разными путями, в т.ч. самыми невероятными, только это не означает что священноначалие имеет на этом основании право отказаться от своей прямой обязанности наставлять верных в вере и способствовать организации этого процесса в приходах. Они ведь даже в проповедях этим не занимаются, а толкают какие то политизированные телеги.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

 

Бог приводит человека в Церковь разными путями, в т.ч. самыми невероятными, только это не означает что священноначалие имеет на этом основании право отказаться от своей прямой обязанности наставлять верных в вере и способствовать организации этого процесса в приходах. Они ведь даже в проповедях этим не занимаются, а толкают какие то политизированные телеги.

Давненько видимо вы в наших храмах не бывали. Сейчас в каждом приходе катехизация, кружки, школы... Вы какой век то ещё помните?

Но отказать человеку в Крещении... Ну не знаю. Почему нельзя после Крещения катехизировать?

Тем более вы говорите что разными путями. Но приходит! А если Дух Святой будет человека водить, это же лучше чем он сам по себе блуждать будет? Вы же знаете как у нас плохо со всем, вы нам пример. Но понимание что и как человеку лучше у нас во многом превосходит.

[Mar!a]

Давненько видимо вы в наших храмах не бывали. Сейчас в каждом приходе катехизация, кружки, школы... Вы какой век то ещё помните?

Была прошлой весной на Светлой Седмице, если интересно. И мне совсем не обязательно там бывать, я вообще то не переехала в другую страну и не оборвала все контакты с православными, чтобы быть не знать что и как.

Тем более вы говорите что разными путями. Но приходит! А если Дух Святой будет человека водить, это же лучше чем он сам по себе блуждать будет?

Иисус сказал: "Идите и научите все народы", а не "сидите на попе ровно, оно само-собой все устроится"

Но отказать человеку в Крещении... Ну не знаю. Почему нельзя после Крещения катехизировать?

"Оглашенные, изыдите" (Литургия Иоанна Златоуста). Это не римо-католики придумали, это древнейшая традиция неразделенной Церкви. Что мешает оглашенному, который уже считается членом Церкви на основании желания таковым стать, пройти подготовительный период перед Крещением? Ничего кроме лени. Когда есть объективные сложности, состояние здоровья и т.п. затруднения для посещения занятий, человеку всегда идут навстречу. Проблема в том, что у многих сейчас отношение к Церкви как к сфере обслуживания и они начинают возмущаться как это им посмели не предоставить весь "спектр услуг" сразу, что конечно в корне неверно и никакого отношения к христианской экклесиологии не имеет.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mar!a

[Олега]

 

"Оглашенные, изыдите" (Литургия Иоанна Златоуста). Это не римо-католики придумали, это древнейшая традиция неразделенной Церкви. Что мешает оглашенному, который уже считается членом Церкви на основании желания таковым стать, пройти подготовительный период перед Крещением? Ничего кроме лени. Когда есть объективные сложности, состояние здоровья и т.п. затруднения для посещения занятий, человеку всегда идут навстречу. Проблема в том, что у многих сейчас отношение к Церкви как к сфере обслуживания и они начинают возмущаться как это им посмели не предоставить весь "спектр услуг" сразу, что конечно в корне неверно и никакого отношения к христианской экклесиологии не имеет.

Да просто тогда традиция была Крестить в Великие Праздники Рождества и Пасхи. А ещё была традиция перед смертью креститься... Ну что, может и её восприимите?

Не надо катехизацию к Древней Церкви привязывать, не было там катехизации. Если человек хочет Креститься и его не крестят, то грех великий на таких горе церковниках. Тем более какая сейчас древняя Церковь? Как раз у вас самая модерновая.

[Олега]

Была прошлой весной на Светлой Седмице, если интересно. И мне совсем не обязательно там бывать, я вообще то не переехала в другую страну и не оборвала все контакты с православными, чтобы быть не знать что и как.

 

Ну и как? Я наврал или нет? Прогресс на лицо?

[Mar!a]

Ну и как? Я наврал или нет? Прогресс на лицо?

Наврал. :Р Перед Крещением просто беседа, а не подготовка. Это курам на смех. Не приравнивайте к этому воскресные школы и кружки для уже практикующих. Вся эта деятельность должна быть ориентирована в первую очередь на неофитов, их надо брать под руки в вести, потому что они иначе стесняются и Бог знает когда решаться заняться изучением вероучения (точнее большинство так и не решаться).

[Олега]

Наврал. :Р Перед Крещением просто беседа, а не подготовка. Это курам на смех. Не приравнивайте к этому воскресные школы и кружки для уже практикующих. Вся эта деятельность должна быть ориентирована в первую очередь на неофитов, их надо брать под руки в вести, потому что они иначе стесняются и Бог знает когда решаться заняться изучением вероучения (точнее большинство так и не решаться).

:)

Я тут друга одноклассника Вовку встретил... уж если он в Церковь на молитвы ходить стал, то не зря видимо эти беседы нужны, не бесследно проходят.

[Владимир М.]

Согнали на архиерейскую службу каких то молодых казачков, я стояла рядом и стала невольной слушательницей разговора, один спрашивал другого, про Причастие: "А что это он там всем раздает?" второй отвечал: "Хлеб с вином". И потом все эти казаки тоже пошли причащаться. Причастие "не рассуждая о Теле Господнем" (Кор. 11:29)

Это еще что, я сам был свидетелем такой ситуации. Священник приехал причащать человека в больнице. Исповедавшись, непосредственно перед причастием, больной любопытствует:

- Это вино?

- Кагор! - "объяснил" священник.

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Владимир М.

[TAH]

Это еще что, я сам был свидетелем такой ситуации. Священник приехал причащать человека в больнице. Исповедавшись, непосредственно перед причастием, больной любопытствует:

- Это вино?

- Кагор! - "объяснил" священник.

Ну, видимо, не получилось...

[Alexander]

Прочитал статью

https://dom.distbk.ru/2017/04/24/kak-umirayut-mnogodetki/

Что думаете? Есть ли в католичестве (теоретические изыскания и практический пастырский опыт) рекомендации по многодетности семей? Мол "не спешите с многодетностью" или наоборот "плодитесь и размножайтесь как можно больше чаще и больше"?

[Hermiona317]

За 5 лет ко мне только один священник пристал с вопросом о количестве детей, но он скорее исключение. Никто ни к чему не призывает.