Реальны ли истории о продаже души дьяволу?

[Агностик]

Недавно столкнулся в интернете с темой о продаже души дьяволу. Честно скажу, что с трудом в это верится. Якобы человек, продавший душу, может получить квартиры, машины, виллы, огромные суммы денег и т. д. На данном сайте приводятся три истории, произошедших в наше время: (ссылка удалена - Neta*) Интересно, что во всех них говорится о некоем человеке в черном. Но человек ли это вообще или злой дух? Признает ли католическая Церковь, что такое реально?

[Петр]

Думаю, мы продаем душу дьяволу каждым добровольно совершаемым грехом.

[Ermina]

Так и хочется пошутить, что не продешевить ли боитесь?

[Amtaro]

Думаю, что всё это вполне реально.

Что касается ежедневной продажи души - такого не бывает.Ты не можешь невольно продать ничего. Должно быть полное согласие, даже контракт.

[Радка]

А что такое вообще "продажа души"? Ну так, чисто технически? Если это "живешь - вот тебе вилла и куча денег, умер - попал в ад", то я не понимаю смысла такого "контракта". Вот если человек совершает смертный грех, он без всяких контрактов отпадает от благодати. Или подразумевается, что данный контракт заключается исключительно с праведниками, душу которых иначе ну никак невозможно заполучить? Но опять же бессмыслица какая-то. Предположим, продал таки человек душу. А потом раскаялся, на исповедь сходил. Контракт, стало быть, недействителен. Ну и какой дьяволу профит с таких контрактов при таких-то рисках?

[Amtaro]

Во-первых, дьявол уже не одно столетие объясняет людям, что ада нет. Что могут быть иные варианты - перерождение, путешествия на другие планеты и пр. А ад придумали жадные попы в погоне за прибылью.

А насчёт покаяния - сложно. Чем дольше человек погрязает в служение сатане, тем сложнее ему покаяться. Вот вы можете себе представить покаяние Сталина или Розалии Землячки?

[Mar!a]

Мне как то сон снился как дьявол предлагал такую сделку. Он был в образе какого то темного человекоподобного демонического существа с крыльями. И я на протяжении всего сна отвергала многочисленные посулы. Жуть несусветаня. Правда я в этом вижу не мистику, а сонный паралич. Т.к. все симптомы на лицо, это выглядело как будто я не сплю, а уже проснулась и лежу в кровати и не могу от страха пошевелиться. Собственно это и не вполне сон. Сонный паралич это глюки. Изменено 25 июля, 2016 пользователем Mar!a

[Drogon]

Сонный паралич – это только слова. И ничего не объясняют. Симптомы на лицо – какие симптомы? Паралича мышц. А что вызвало паралич мышц? Не приход ли, дьявола?

[Ana]

Мне как то сон снился как дьявол предлагал такую сделку. Он был в образе какого то темного человекоподобного демонического существа с крыльями. И я на протяжении всего сна отвергала многочисленные посулы. Жуть несусветаня. Правда я в этом вижу не мистику, а сонный паралич. Т.к. все симптомы на лицо, это выглядело как будто я не сплю, а уже проснулась и лежу в кровати и не могу от страха пошевелиться. Собственно это и не вполне сон. Сонный паралич это глюки.

Я тоже видела однажды такой сон. Даже как бы чрезмерно яркий. Правда тот конкретный сон не сопровождался сонным параличом. Сонный паралич я испытала в другой раз, и там, в том состоянии, парализующий эффект, казалось, вызывало не демоническое человекоподобное существо с крыльями, а что-то небольшое и мохнатое, то что скорее вызывает ассоциация с мелкой нечистью вроде домовых, нежели с Люцифером.

[Mar!a]

Сонный паралич я испытала в другой раз, и там, в том состоянии, парализующий эффект, казалось, вызывало не демоническое человекоподобное существо с крыльями, а что-то небольшое и мохнатое, то что скорее вызывает ассоциация с мелкой нечистью вроде домовых, нежели с Люцифером.

К бабушке "приходит рыжий домовой и душит", и она не верит что это глюки. ))

[Mar!a]

Сонный паралич – это только слова. И ничего не объясняют. Симптомы на лицо – какие симптомы? Паралича мышц. А что вызвало паралич мышц? Не приход ли, дьявола?

Я не на столько интересная персона, чтобы ко мне являлся сатана собственной персоной и что-то предлагал. )) И даже если есть 1% что была в этом какая то чертовщина, в любом случае ни на что меня уговорить не удалась. Прочитала когда проснулась на всяких случай малый экзорцизм и на том успокоилась. А вообще сонный паралич бывает у всех женщин с материнской стороны, какая то наследственность, но они "домовых" в основном видят.

[Drogon]

Не скромничайте. Что ему еще то делать? Тем более, с нынешними людьми, сами в ад лезут. Это участковые врачи пешком ходят, и то, не каждый. А ангел движется мыслью.

[Mar!a]

Как бы то ни было, я считаю что самая правильная реакция на всякую нечисть это игнор. Преувеличенный страх и нездоровый интерес дает ей власть над человеком.

[Радка]

А насчёт покаяния - сложно. Чем дольше человек погрязает в служение сатане, тем сложнее ему покаяться.

Сложно - не значит невозможно.

Вот вы можете себе представить покаяние Сталина или Розалии Землячки?

Могу.

[Mar!a]

А как же выражение ап. Павла о сожженной совести? Хотя лично я тоже могу представить покаяние кого угодно перед смертью. Другой вопрос будет ли у них такая возможность.

[Amtaro]

Могу.

Ну вы романтик.

А я реалист.

[Агностик]

Но все таки из истории Церкви мы знаем покаяние великих грешников, некоторые из которых даже потом стали великими святыми Божьими. Самый, наверное, яркий пример - святой Киприан. Его можно назвать черным магом высшей категории. Вот как в его житии описывается, какого колдовского мастерства он достиг: "Киприан научился всем диавольским хитростям: он постиг различные бесовские превращения, научился изменять свойства воздуха, наводить ветры, производить гром и дождь, возмущать морские волны, причинять вред садам, виноградниками и полям, насылать болезни и язвы на людей, и вообще научился пагубной мудрости и исполненной зла диавольской деятельности". Сам он признавался, что беседовал лично с дьяволом, который с любезностью говорил с ним, что даже удивляло демонов: "Так он стал волхвователем, чародеем и душегубцем, великим другом и верным рабом адского князя (14), с коим беседовал лицом к лицу, удостоившись от него великой чести, как о том он сам открыто засвидетельствовал.

 

– Поверьте мне, – говорил он, – что я видел самого князя тьмы, ибо я умилостивил его жертвами; я приветствовал его и говорил с ним и с его старейшинами; он полюбил меня, хвалил мой разум и пред всеми сказал: «вот новый Замврий (15), всегда готовый к послушанию и достойный общения с нами! И обещал он мне поставить меня князем, по исхождении моем из тела, а в течение земной жизни – во всем помогать мне; при сем он дал мне полк бесов в услужение. Когда же я уходил от него, он обратился ко мне со словами: «Мужайся, усердный Киприан, встань и сопровождай меня: пусть все старейшины бесовские удивляются тебе». Вследствие сего, и все его князья были внимательны ко мне, видя оказанную мне честь. Внешний вид его был подобен цветку; голова его была увенчана венцом, сделанным (не в действительности, а призрачно) из золота и блестящих камней, вследствие чего и все пространство то освещалось, – а одежда его была изумительна. Когда же он обращался в ту, или другую сторону, все место то содрогалось; множество злых духов различных степеней покорно стояли у престола его. Ему и я всего себя отдал тогда в услужение, повинуясь всякому его велению.

 

Так рассказывал о себе сам Киприан после своего обращения". Самое страшное то, что Киприан приносил людей в жертву, отравлял их и т.д.: "Живя в Антиохии, он много людей совратил ко всяким беззакониям, многих погубил отравами и чародейством, а юношей и девиц закалал в жертву бесам. Многих он научил своему гибельному волхвованию: одних – летать по воздуху, других – плавать в ладьях по облакам, а иных ходить по водам. Всеми язычниками он был почитаем и прославляем, как главнейший жрец и мудрейший слуга их мерзких богов". Казалось бы, что его-то уж точно ждет дно ада и вечный огонь, но Бог спас и такого грешника.

[Amtaro]

А вот так чтобы великие тираны, мучители и палачи каялись - про это особо неизвестно.

[Марион]

Реальны ли истории? Навряд ли. Идея оставленности Богом и продажи души врагу рода человеческого очень глубокая и важная, но она порою слишком упрощается. Упрощается хотя бы потому, что преподносится как некая "история", как казус. Но тоже надо смотреть: одно дело голливудский сюжет (те же фильмы "Ослепленный желаниями", 1967г. и 2000г), другое - классика "Фауст". Это скорее фундаментальный метафизический духовный акт.

На то, что продажа души дьяволу существует, указывает прежде всего искушение Христа во время его пребывания в пустыне.

[Радка]

Ну вы романтик.

Нет. Я христианин.

А вот так чтобы великие тираны, мучители и палачи каялись - про это особо неизвестно.

Господь перед вами лично отчитывается, кто покаялся, а кто нет?

[Ana]

Реальны ли истории? Навряд ли. Идея оставленности Богом и продажи души врагу рода человеческого очень глубокая и важная, но она порою слишком упрощается. Упрощается хотя бы потому, что преподносится как некая "история", как казус.

А вот мне почему-то кажется что, как-раз простота (невероятная простота) самого этого подхода к утрате души как к вульгарной торговой сделки с чертом указывает на ее реалистичность.

Любой здравый смысл даже не слишком интеллектуально и/или духовно развитого человека ясно указывает на абсолютную абсурдность продажи бессмертной души и обречение ее на вечные муки взамен сколь угодно ценных, но временных земных благ. И тут возникает противоречие. С одной стороны, как сказал Амтаро (и с чем я абсолютно согласна), нельзя потерять душу по неведению, нечаянно или обманом, а с другой стороны, невероятно согласиться на такую сделку будучи хоть немного в здравом уме и твердой памяти. И барьер абсурдности подобной сделки настолько высок, что его невозможно преодолеть никакими многоходовками и интеллектуальными построениями. Только напрямую, в лоб, туннелированием. Поэтому тупая, "честная" "торговая" сделка да еще буквально с дьяволом мне кажется вполне себе вероятным и реалистичным сценарием.

 

Так например, человек натасканный в спорах и интеллектуальных дискуссиях часто оказывается совершенно беззащитным перед вульгарным хамством и тупым наездом. Тот кто ожидает изысканное соблазненние от падшего ангела легко может поддаться на пошлейшую провокацию от мелкого беса. В общем, просто прямое предложение мелкого черта с рогами и копытами подписать засаленную портянку о продаже души за какую-нибудь мелочь, мне кажется вполне имеет перспективы для реализации у современного, рационально или даже скептически настроенного человека, который если и верит в существование черта, то только в некотором метафизическом плане.

Изменено 26 июля, 2016 пользователем Ana

[Ana]

Хотя лично я тоже могу представить покаяние кого угодно перед смертью. Другой вопрос будет ли у них такая возможность.

Возможность покаяния до смертного часа постулируется в христианстве, будь то Сталин или педофил насилующий и убивающий маленьких детишек. И конечно же мы все в это верим, как все верим в чудо. Как же христианин может отвергать возможность чуда? (Причем, надо сказать, что покаяние абстрактного тирана или магистра черной магии, или студента с топором кинувшегося на старушек, представить и принять много легче, чем покаяние какого-нибудь ублюдка укравшего из детского садика 4-летнюю девочку и замучившего ее)

Однако все чудеса в христианстве все же осмысленны и в каком-то смысле логичны. И появление дьявола с предложением контракта написанного на конкретное, пусть даже самое невзрачное и,казалось бы, не стоящее суеты имя, мне кажется, более осмысленным и вероятным чем гипотетическое покаяние живого трупа, растерявшего свою душу еще задолго до смертного одра.

[Amtaro]

Господь перед вами лично отчитывается, кто покаялся, а кто нет?

Из истории известно.

[Solowhoff]

Амтаро, Вы не те примеры спрашиваете. В РФ Сталин может восприниматься как "эффективный менеджер", оклеветанный "либерастами". А о Землячке многие вообще не знают.

Спросите лучше, могут ли покаяться и спастись Гитлер, Гиммлер, Гейдрих?

[Радка]

Господь перед вами лично отчитывается, кто покаялся, а кто нет?

Из истории известно.

Из истории далеко не всегда известно, о чем человек думал в последние минуты жизни.