О православии, модернизме и консерватизме

[Хараим]

Практический смысл - в сложившейся традиции. Других способов понять, как на практике правильно воспринимать символический текст, нет.

Про традицию - это мантра такая? Как насчет того, чтобы немного аргументировать?

Как насчет проявить немного доверия к традиции своей Церкви? Ведь "аргументировать" - это не мантра такая, верно? Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Хараим

[Хараим]

Ну а то, что Таинства могут иметь обратную силу

 

А что это такое?

[Хараим]

Ну и ежели момент венчания является и моментом расторжения брака,

 

Я же ясно написал: является ли момет венчания моментом расторжения предыдущего брака, мы не знаем и знать не можем. Но это момент, начиная с которого мы можем быть уверены, что предыдущий брак расторгнут.

[Хараим]

Но Русская православная церковь так,как Вы, не учит, тут Дмитрий пра, это скорее всего чисто Ваша выдумка. А как она учит, Вы сами выше проговорились: Церковь констатирует, что брак уже распался, и тогда дает благословение на второй брак.

 

Что значит "проговорился", я говорил и говорю: давая благословение на второй брак Церковь констатирует, что считает брак распавшимся, и вверяет Божьей воле окончательное решение. Если второе венчание состоится, значит так и есть - предыдущий брак распался. Если же произойдет выдуманный Вами казус - первый брак остается в силе, и первую пару никто перевенчивать во второй раз не будет, так как в разрешении на второй брак нет Таинства.

 

Моя позиция соответствует учению Православной Церкви, выраженному в ее традиции. Какую позицию отстаиваете Вы - не пойму. Мне казалось, что латинскую, нет?

[Хараим]

 

На это Вам уже справедливо заметили, что в Писании много чего не сказано, в том числе и о невозможности "раскрещивания".

 

 

Ну, оно и невозможно. Я не уловил, в чем этот тезис является "справедливой заметкой" против моего?

[Drogon]

[Моя позиция соответствует учению Православной Церкви, выраженному в ее традиции.

 

Это Вам так кажется!

[Хараим]

Вам-то что до этого? :-)

[Hermiona317]

Если второе венчание состоится, значит так и есть - предыдущий брак распался.

 

А если второй брак был только в ЗАГСе?

[Хараим]

Если второе венчание состоится, значит так и есть - предыдущий брак распался.

 

А если второй брак был только в ЗАГСе?

В православных приходах не уделяют этому вопросу столько внимания - насколько я понимаю, если человек на исповеди сознается, что живет в невенчанном браке, но готов венчаться, как только сложатся обстоятельства, ему не откажут в причастии. Многое от личности священника зависит - к одним и тем же грехам разные священники по-разному относятся: одни отлучают от причастия на время, другие читать каноны да земные поклоны назначают, третьи просто отпускают без епитимьи. Вариантов много. Но точно я не знаю, так как личного опыта второго брака нет)) Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Хараим

[Hermiona317]

Но точно я не знаю, так как личного опыта второго брака нет))

 

Упаси Бог от такого.

[Drogon]

Вам-то что до этого? :-)

 

Волнуюсь!

[Хараим]

Пустырник попейте:-)

[Drogon]

Спасибо! Пью! Разве с Вас можно иначе?

[Хараим]

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Мне кажется, Вы не так сильно волнуетесь, как пишете. У меня такое предчувствие.

[black cat]

Кстати, никто из сведущих не знает как трактуется ситуация с бывшей монашкой (принесшей обеты, т.е. ставшей невестой Христовой), но затем (по разным обстоятельствам) вернувшейся в мир и зарегистрировавшей брак уже в миру. Её могут венчать?

[Хараим]

В православии монашество не относится к таинствам Церкви. А брак - таинство.

[Hermiona317]

Кстати, никто из сведущих не знает как трактуется ситуация с бывшей монашкой (принесшей обеты, т.е. ставшей невестой Христовой), но затем (по разным обстоятельствам) вернувшейся в мир и зарегистрировавшей брак уже в миру. Её могут венчать?

 

Только после получения диспенсации от обетов.

[Mar!a]

Кстати, никто из сведущих не знает как трактуется ситуация с бывшей монашкой (принесшей обеты, т.е. ставшей невестой Христовой), но затем (по разным обстоятельствам) вернувшейся в мир и зарегистрировавшей брак уже в миру. Её могут венчать?

Кан. 1088 – Недействительным образом пытаются вступить в брак те, кто связан публичным вечным обетом целомудрия в одном из институтов монашествующих. (ККП)

И см. выше у Гермионы. На сколько легко/сложно получить ее в наших краях не знаю.

[Eleonora]

Видимо, легко, так как знаю лично одну бывшую паллотинку и одну бывшую клариссинку, благополучно вышедших замуж за поляков.

[Eleonora]

Еще одна девушка пробовала себя у кармелиток, но в этом случае не знаю, насколько далеко дело зашло с обетами. Вышла за итальянца замуж, тоже уже сына нянчит.

[black cat]

Eleonora, могу продолжить перечень конгрегаций "потерявших" своих монашек в Москве, ориентируюясь на московский кафедрал "потеряли" салезианку и ряд сестёр от ангелов, были ещё "шатающие" - их вовремя убрали из РФ. Возможно конечно, что это просто был не их путь, не их призвание.

Кстати, обрести свою семью в миру и родить, чем не призвание?

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем black cat

[Хараим]

Стесняюсь спросить, а как все это относится к теме о православии в межконфессиональном диалоге?

[Владимир М.]

Как насчет проявить немного доверия к традиции своей Церкви?

Вы, кажется, неверно понимаете слово "традиция" или же намеренно искажаете его смысл.

 

Ведь "аргументировать" - это не мантра такая, верно?

Это не мантра, это такая очень уместная просьба.

[Хараим]

 

Теперь вопрос Вам: Вы верите, что при втором венчании в Православной Церкви Таинство брака совершается?

Конечно, Таинство будет действительным, если предыдущий брак прекратил свое существование.

Правильно ли я понимаю Ваш ответ, что в тех случаях, когда Вы не уверены, что предыдущий брак прекратил существование (а Вы в этом почти никогда не можете быть уверены исходя из Вашей логики , более того, Вы уверены в обратном, раз считаете вслед за латинской традицией, что брак расторгнут быть не может), Вы считаете чин венчания, совершаемый священником Православной Церкви профанац,ией Таинства и не верите в то, что после такого венчания Таинство брака состоялось? То есть пара после этого чина остается во внебрачном союзе и смертном грехе?

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Хараим

[Владимир М.]

Это не профанация, в православной традиции это называется ересью михизма.