Neta Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Пример "jubе", своего рода иконостаса в Римской Церкви ( монастырь San Millаn de Yuso). До Тридентского Собора подобные иконостасы в больших храмах были обычным явлением. "Jubе" - это от латинского "iube"- начало диаконского прошения перед чтением Евангелия "Jube, Domine, benedicere" - "Благослови, Владыко". В некоторых храмах евангелие читалось прям с этого иконостаса со специального амвона. Алтарное пространство в больших храмах было повсеместно отделено своего рода иконостасом, в малых - более-менее высокой балюстрадой. Тридентский собор предпишет их убрать для лучшей видимости. Франция никогда не приняла официально постановлений Тридентского собора - они не были ратифицированы парламентом. Испания приняла, но выборочно - только то, что не противоречило интересам короны. Поэтому кое-где все осталось по старому. Благодаря моде и деятельности монашеских орденов, которые не подчинялись французским епископам. Новые храмы в стиле барокко строились уже с открытым алтарем, но всегда ставилась балюстрада. (о. Грегор Приходько, Франция) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Один из самых древних примеров отделения алтарного пространства - базилика св. Климента в Риме. Santa Maria in Cosmedin - VIII век. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 В некоторых храмах евангелие читалось прям с этого иконостаса со специального амвона. Куда лицом? Франция никогда не приняла официально постановлений Тридентского собора - они не были ратифицированы парламентом.Это что, рецепция по-католически: принимать или не принимать постановления соборов решают светские власти? Благодаря моде и деятельности монашеских орденов, которые не подчинялись французским епископам. А кому они подчинялись? Непосредственно Папе? о. Грегор Приходько, ФранцияЭто с его Фейсбука? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Да, с фейсбука. Лучше у него сам спроси. Я уже доставала сегодня падре расспросами.Насчет чтения Евангелия, думаю, что лицом к народу, раз с амвона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 "Jube, Domine, benedicere" - "Благослови, Владыко". Точнее говоря, если читает диакон, то он обращается за благословением к служащему священнику - jube, domne, benedicere. А если священник служит без диакона - тогда jube, Domine (благослови, Господи). Но само по себе французское название jube (с аксантом на последнем слоге) не обязательно означает, что с этого балкончика читалось Евангелие во время Мессы: испрашивание благословения совершается в разных ритуалах и помимо Св. Мессы. Кроме того, в Англии, например, мы обычно видим, что лестница, ведущая на балкон, слишком узка, чтобы по ней могла пройти торжественная процессия перед Евангелием, предписанная рубриками Сарумского обряда. Возможно, что оттуда никто ничего не читал, а просто там зажигали свечи. Впрочем, во Франции, по-видимому, читали; ныне не сохранившееся jube XIV века, отделявшее от нефа хоры перед главным алтарем собора Парижской Богоматери, имело наверху, на высоте порядка 6 м, балкон шириной около 3 м, на котором было три пюпитра (lecterns по-английски): два из них находились на восточной ("внутренней") стороне и служили для чтения соответственно Послания и Евангелия - таким образом, читали всё же, как вы видим, лицом к алтарю, а третий находился на западной ("внешней") стороне, будучи смещен к югу - вправо, если стоять лицом к алтарю - и служил для произнесения проповедей и провозглашения различных важных новостей, вроде избрания нового Папы, назначения епископа, победы королевской армии и т. п. По особо торжественным случаям наверху располагались певцы или же те, кому не хватило места на хорах (хоры, напомним, это пространство ближе всего к алтарю, предназначенное для духовных лиц). Кстати, в саму преграду было вделано несколько небольших часовен, в том числе так называемый altare pigrorum - "алтарь лентяев", на котором совершалась самая поздняя "приватная" Месса (chantry Mass) в течение дня, начинавшаяся - страшно подумать - чуть раньше полудня. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 9 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2017 ... Это с его Фейсбука?... Владимир, огромная просьба, отписаться здесь что ответил о. Грегор Приходько на Ваши вопросы, если конечно Вы его спросили. Очень интресно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 10 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2017 Владимир, огромная просьба, отписаться здесь что ответил о. Грегор Приходько на Ваши вопросы, если конечно Вы его спросили. Очень интресноДа я, по правде сказать, не собирался беспокоить отца Григория вопросами про алтарные перегородки. Эту обязанность считаю более уместным возложить на автора темы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 10 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2017 Прелестно, прелестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
о.Тимофей Опубликовано 11 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2017 "Jube, Domine, benedicere" – Точнее: "Повелите! Владыко, Благослови". Ср. современный возглас «повелите» на хиротониях и на Преждеосвященных греко-византийском обряде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 22 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Ну все-таки нет, поскольку jube - это императив единственного числа, а не множественного (это было бы jubete), а benedicere - либо инфинитив, либо императив пассивный ("будь благословленным"), но второй вариант теряет смысл. К тому же мы имеем косвенное свидетельство в виде переводов на множество народных языков, которые все сходятся к одному и тому же смыслу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти