А чем отличаются...отличаются чем..

[Маричка]

Слушайте, люди добрые, может кто прольет свет знаний на темноту моего невежества, относительно последователей месье Кальвина.

А именно: чем реформаты отличаются от превитериан (если отличаются)?

Я по инету поползала, прочитала пару статей из википедии и пару каких то невнятных сайтов нашла. Но так и не уяснила в чем отличие. Или реформаты - это в Европе, а пресвитериане - в Англии, Шотландии, США и тд? Так сказать одна фирма, а названия разные, ну как Toyota и Lexus или как Bud и Budweiser?

 

Да, буде кто из последователей кальвинизма (ежели такие вдруг присутсвуют на форуме) задумаютт оскорбиться моим весьма легкомысленным стравнением и (не скрою, увы) кажущимся хамским тоном, то сразу скажу, что у меня есть целый две причины для оправдания:

1) Нетрезвое состояние

2) Зверская усталость

3) а все таки интересно

О, целых три причины, но из них можно вычеркнуть любую, на ваше усмотрение, для сведения кол-ва причин к заявленной выше паре.

 

PS

А кстати, К.С. Льюис был англиканином или пресвитерианином?

Изменено 20 марта, 2017 пользователем Маричка

[Oleg-Michael]

Пресвитерианство - одна из форм кальвинизма, возникшая в Англии и Шотландии. Кальвинизм - идейно-богословская составляющая, а пресвитерианство - конкретная форма общинной организации: власть в общине принадлежит совету старейшин (пресвитеров), избираемых всей общиной, тогда как у англикан - "епископу" диоцеза (отсюда название англикан в Америке - "епископалы").

 

Льюис был крещен в т. наз. Церкви Ирландии, принадлежащей к Англиканскому Сообществу, и после возвращения к религии был практикующим англиканином.

[Маричка]

А реформаты тогда чем от пресвитериан отличаются? Или реформаты это и есть англикане? Что-то я запуталась.

[Oleg-Michael]

Реформатами называют кальвинистов континентально-европейского происхождения, преимущественно французских, нидерландских и швейцарских.

[Маричка]

То есть по сути между ними нет никакой разницы, кроме географической. Спасибо.

[n-vilonov]

Слушайте, люди добрые, может кто прольет свет знаний на темноту моего невежества, относительно последователей месье Кальвина.

А именно: чем реформаты отличаются от превитериан (если отличаются)?

Я по инету поползала, прочитала пару статей из википедии и пару каких то невнятных сайтов нашла. Но так и не уяснила в чем отличие. Или реформаты - это в Европе, а пресвитериане - в Англии, Шотландии, США и тд? Так сказать одна фирма, а названия разные, ну как Toyota и Lexus или как Bud и Budweiser?

 

Да, буде кто из последователей кальвинизма (ежели такие вдруг присутсвуют на форуме) задумаютт оскорбиться моим весьма легкомысленным стравнением и (не скрою, увы) кажущимся хамским тоном, то сразу скажу, что у меня есть целый две причины для оправдания:

1) Нетрезвое состояние

2) Зверская усталость

3) а все таки интересно

О, целых три причины, но из них можно вычеркнуть любую, на ваше усмотрение, для сведения кол-ва причин к заявленной выше паре.

 

PS

А кстати, К.С. Льюис был англиканином или пресвитерианином?

 

Реформаты - это более общее название конфессии. Приверженцы реформатских исповеданий веры. Говорю "исповеданий" во множественном числе, потому что в отличие от лютеранства, у реформатов нет и никогда не было единого свода исповеданий. Тем не менее, о них можно говорить, как о единой конфессии, поскольку содержание Гейдельбергского катехизиса, Бельгийского исповедания, Вестминстерского исповедания, и т.д., догматически не различается. Поэтому то, что для нидерландских реформатов более важны Бельгийское исповедание и Каноны Дортского синода, а для англосаксонских - Вестминстерское исповедание, не мешает им быть одной конфессией.

 

Пресвитерианство - это более узкое понятие, образованное не от вероисповедания, а то формы церковного устройства (кажется, об этом уже выше писали). Исторически, пресвитериане - это одно из направлений реформатства, в основном, в англосаксонских странах. Вестминстерское исповедание - это как раз их документ. При этом не всякий англосаксонский реформат - пресвитерианин. Реформат может принадлежать и к деноминации с другой формой церковного устройства. Что касается англикан, то здесь более сложно. Официальное вероисповедания Церкви Англии, Тридцать девять статей - вполне реформатский документ. Поэтому Церковь Англии, казалось бы, можно считать реформатской (но не пресвитерианской, поскольку ею управляют епископы) деноминацией. Но на практике в ней ещё с XVI-XVII веков стали допускаться и другие, не строго реформатские взгляды. Так было потому, что Церковь Англии изначально была в большей степени политическим, чем конфессиональным, проектом. Поэтому Клайв Стейплз Льюис - англиканин. Но вот реформат ли он, сказать затруднительно.

 

Upd. О Льюисе - я имею в виду, что он высказывал взгляды, как согласующиеся с реформатством, так и расходящиеся с ним. Сам же он всегда себя позиционировал как просто англиканина, и находил широту взглядов, исторически присущую англиканству, весьма для себя привлекательной. Вообще же в современном англиканстве есть евангелическое крыло (которое включает в себя как реформатов, так и арминиан, как консерваторов, так и open evangelicals, и liberal evangelicals), и есть англо-католическое крыло (которое, в свою очередь, тоже делится на либеральных англо-католиков, и консервативных англо-католиков; последние - это как раз та аудитория, к которой апеллировал своим Anglicanorum coetibus Папа Бенедикт XVI)

Изменено 21 марта, 2017 пользователем n-vilonov

[Маричка]

n-vilonov, как всегда Ваши справки великолепны. Спасибо огромное за ответ.

Я немножко пообщалась с человеком, который позиционирует себя именно как пресвитерианин (вероятнее всего - пресвитерианин "самопальный"). Поэтому стало интересно.

Тогда к Вам такой вопрос еще, по поводу без'епископного управления. Пресвитер общины проходит какую то верификацию? Ну например католический священник должен быть рукоположен, должен отучиться в семинарии и ид; раввин должен получить раввинское свидетельство и тд. А пресвитериан как с этим? Или достаточно того, чтобы община избрала пресвитера, а там трава не расти?

[n-vilonov]

n-vilonov, как всегда Ваши справки великолепны. Спасибо огромное за ответ.

Я немножко пообщалась с человеком, который позиционирует себя именно как пресвитерианин (вероятнее всего - пресвитерианин "самопальный"). Поэтому стало интересно.

Тогда к Вам такой вопрос еще, по поводу без'епископного управления. Пресвитер общины проходит какую то верификацию? Ну например католический священник должен быть рукоположен, должен отучиться в семинарии и ид; раввин должен получить раввинское свидетельство и тд. А пресвитериан как с этим? Или достаточно того, чтобы община избрала пресвитера, а там трава не расти?

 

А Вы кого имеете в виду? Пресвитера, или пастора? Дело в том, что пресвитерианская модель управления подразумевает, что отдельной общиной руководит совет, состоящий из пресвитеров. Но проповедует и отправляет Таинства в ней пастор, а не любой из пресвитеров. Пастора, как правило, рукополагает себе не эта отдельная община, а пресвитерия (это английское название, у большинства континентальных реформатов такой орган тоже присутствует, но называется иначе). Грубо говоря, это управление церковного округа, объединяющего некоторое количество общин. Оно состоит из пасторов, служащих в данном округе, и пресвитеров, делегированных общинами. Возвращаясь к пасторам - в нормальных условиях в пасторы рукополагают только людей, получивших соответствующее образование (в семинарии, принадлежащей данной деноминации, и т.п.).

[Маричка]

Да, я имела ввиду пастора. Просто не знала, что пастор и пресвитер - разные понятия. То есть получается так: пастор, как лицо уполномоченное отправлять Таинства и читать проповеди - обучается в семинарии, рукополагается и все такое, а пресвитер - выбирается общиной и несет на себе функции завхоза (церковного старосты). Я, конечно, несколько огрубляю понятия.

[Олега]

Да, я имела ввиду пастора. Просто не знала, что пастор и пресвитер - разные понятия. То есть получается так: пастор, как лицо уполномоченное отправлять Таинства и читать проповеди - обучается в семинарии, рукополагается и все такое, а пресвитер - выбирается общиной и несет на себе функции завхоза (церковного старосты). Я, конечно, несколько огрубляю понятия.

Ну мы как бы пытали одного... https://forum-slovo.ru/index.php?topic=52983.msg3724177#msg3724177

Ну сама понимаешь что он ни чего нам не сказал?

[Маричка]

Я на Слово даже зайти не могу. Бан-с

[Маричка]

А у них, у реформатов, очень интересное богословие. Особенно в разделе про избранность. Очень логично, кстати. Я бы даже сказала - красивое богословие.

Понятно, что могу судить только очень поверхностно, но прочитала их Гельдельбергский катехизис - коротко, внятно, изящно.

 

 

 

Помню, у Честертона, в "Ортодоксии" прочитала о ужасающем детерминизме кальвинистов. Не обнаружила ничего ужасающего.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Маричка

[Олега]

А у них, у реформатов, очень интересное богословие. Особенно в разделе про избранность. Очень логично, кстати. Я бы даже сказала - красивое богословие.

Понятно, что могу судить только очень поверхностно, но прочитала их Гельдельбергский катехизис - коротко, внятно, изящно.

 

 

 

Помню, у Честертона, в "Ортодоксии" прочитала о ужасающем детерминизме кальвинистов. Не обнаружила ничего ужасающего.

Так они все ереси красивые. И не на пустом месте. Чуть ли не от Христа все... каких сектантов не возьми... хоть иегов...

[Олега]

Я на Слово даже зайти не могу. Бан-с

А я то тебя там жду всегда. )))

[Маричка]

А я то тебя там жду всегда. )))

 

Да нет, с форумом "Слово" мне не по пути.

[Solowhoff]

В Закарпатье много реформатов венгерского или мадьяризированного происхождения.

[Solowhoff]

А вообще был как-то на форуме Денис Кальвинист. Появляется ли он сейчас, не знаю. Он бы, может, объяснил что к чему.

[Олега]

А вообще был как-то на форуме Денис Кальвинист. Появляется ли он сейчас, не знаю. Он бы, может, объяснил что к чему.

Так мы именно ему там задали кучу вопросов а в ответ тишина.

[Олега]

А я то тебя там жду всегда. )))

 

Да нет, с форумом "Слово" мне не по пути.

Да ладно... нормальный форум. Если меня там регулярно банят то форум нормальный. :D

[n-vilonov]

Да, я имела ввиду пастора. Просто не знала, что пастор и пресвитер - разные понятия. То есть получается так: пастор, как лицо уполномоченное отправлять Таинства и читать проповеди - обучается в семинарии, рукополагается и все такое, а пресвитер - выбирается общиной и несет на себе функции завхоза (церковного старосты). Я, конечно, несколько огрубляю понятия.

 

Насколько я понимаю, у пресвитеров (их в общине целый совет) всё-таки более широкие функции и полномочия, чем у завхозов. Но описывать, как это конкретно должно работать, я не возьмусь, потому что не знаю.