Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Два вопроса о Розарии


Сообщений в теме: 27

#1 april

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Вероисповед.:христ.(другое)

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 18:20

Хочу задать два вопроса о молитве Розария, оба касаются вступительных и заключительных молитв Розария.

1. Если вы читаете не все тайны Розария за один раз, а прочитываете по одной тайне в течение дня, то как поступаете с вступительными и заключительными молитвами? читаете в начале и в конце каждой десятки? или, например, читаете вступление перед первой десяткой, потом в течение дня прочитываете 2-ю, 3-ю 4-ю тайны без вступления/завершения, а в конце последней, 5-й добавляете заключение?

2. Второй вопрос касается самих вступительных/заключительных молитв. Обычно приводится такой порядок чтения: на Распятии читается "Верую", на первой бусине - "Отче наш", на трех следующих - три раза "Радуйся, Мария", затем - "Слава Отцу". Но вот в книжке "Как читать Розарий
согласно апостольскому посланию Иоанна Павла II «Розарий Девы Марии»" дается другой вариант.

Цитирую:

"Папа Иоанн Павел II в послании Rosarium Virginis Mariae, изданном в 2002 году, совершил реформу этой молитвы. В настоящем издании учтены все изменения, введенные Папой Римским.
...
Последовательность молитвы Розария:

1) совершение крестного знамения с одновременным произнесением слов: «Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа»;
2) произнесение один раз молитвы «Отче наш» и три раза «Слава Отцу» в честь Пресвятой Троицы;" конец цитаты

т.е., здесь вместо "Верую" предлагается крестное знамение, а вместо троекратного "Радуйся Мария" - троекратное "Слава Отцу". (книжку можно посмотреть здесь: http://agnuz.info/ap...6/200/index.htm)

Собственно, вопрос: такое вступление - это тоже изменение, внесенное Иоанном Павлом II? кто-нибудь сталкивался с таким вариантом? как читаете вы?

#2 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Октябрь 2017 - 01:27

Я молюсь так: http://salvemus.com/?page_id=2192

#3 Елена Томина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Октябрь 2017 - 07:35

Посмотрела ссылку. Независимо от номера тайны, читаю такое же вступление, только, вместо "Ave" - весь "Angelus", вместо "Petitio" - "Miserere", после тайны - литания и "Sub Tuum praesidium". Когда розарий читается перед Мессой в храме, молитвы произносятся на русском, какие-то вступительные и литания пропускаются. Это в Волгограде. В Питере и Нижнем Новгороде тоже есть некоторые отличия. При общей молитве разночтения могут, конечно, несколько напрягать, а вот при "келейной", по-моему, не имеют особого значения.

Сообщение отредактировал Елена Томина: 23 Октябрь 2017 - 07:35


#4 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 21 Октябрь 2017 - 16:41

В храме НЗДМ в Москве Розарий читают как написано в общеизвестном маленьком молитвеннике настоятеля СПб прихода Успения Пресвятой Девы Марии - о. Стефана Катинеля . Не все хором, а вступление читает священник и начиная с 1й тайны он несколько строк, потом все хором подхватывают "Святая Мария..."- так 10 раз, "Отче наш" начиная с "хлеб наш насущный.." хором и по завершении каждой тайны ещё "О Мария без первородного греха... " и "О мой Иисус...". В конце пятой также Фатимская молитва.

У меня тоже есть вопрос - когда вы совершаете крестное знамение во время молитвы? Мне вот кажется мало одного в начале Розария, я делаю также на каждом Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.

#5 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 01:44

Я тоже крещусь на Gloria

#6 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 430 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 09:33

Цитата

У меня тоже есть вопрос - когда вы совершаете крестное знамение во время молитвы?
Да какая разница? Креститесь, когда хотите. Я вообще почти не крещусь, поскольку читаю Розарий в машине.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#7 Stanislaus Olaus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 390 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 16:38

О процедуре Розария не думаю -- есть документ Папы, им и руководствуюсь :) А что до крёстных знамений, то полагаю уместным ими начинать и заканчивать любую длинную молитву.

#8 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 21:32

Прошу прощения. Нижний Новгород, кстати. Не поняла какой Angelicus. Просветите. А Miserere что именно подразумевается? Просто, насколько я поняла, вы из Волгограда и мы все в разных концах страны можем пользоваться разными источниками.

Сообщение отредактировал andros700: 22 Октябрь 2017 - 21:33


#9 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Октябрь 2017 - 22:50

Просмотр сообщенияioann22 (22 Октябрь 2017 - 01:44) писал:

Я тоже крещусь на Gloria
А Вы всегда дома на латыни молитесь? по идейным соображениям? :)

Просмотр сообщенияAmtaro (22 Октябрь 2017 - 09:33) писал:


Цитата

У меня тоже есть вопрос - когда вы совершаете крестное знамение во время молитвы?
Да какая разница? Креститесь, когда хотите. Я вообще почти не крещусь, поскольку читаю Розарий в машине.
Я конечно извиняюсь, Вы - католик со стажем, но по-моему, читать молитвы за рулем ( за чисткой картошки точно так же) это профанация, молитва для "внутренней " галочки. Кстати в Фатиме, явившийся детям Ангел, в предверии явлений Девы Марии, учил их молиться на коленях.

#10 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 00:33

Просмотр сообщенияЕлена Томина (21 Октябрь 2017 - 07:35) писал:

Посмотрела ссылку. Независимо от номера тайны, читаю такое же вступление, только, вместо "Ave" - весь "Angelicus", вместо "Petitio" - "Miserere", после тайны - литания и "Sub Tuum praesidium". Когда розарий читается перед Мессой в храме, молитвы произносятся на русском, какие-то вступительные и литания пропускаются. Это в Волгограде. В Питере и Нижнем Новгороде тоже есть некоторые отличия. При общей молитве разночтения могут, конечно, несколько напрягать, а вот при "келейной", по-моему, не имеют особого значения.

Молимся всё-таки душой. Место действия важно, но, извините, вторично. Можно очень качественно помолиться за чисткой картошки и абсолютно никак в храме. Вот последнее как раз для галочки. Я извиняюсь, с телефона заходила и что-то заглючило. Там вопрос был выше и он был адресован

#11 Елена Томина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 08:05

andros700,извините , а я написала что-то другое про "важность места и времени"? Или возражала против молитвы во время чистки картошки? Относительно "Miserere" вопроса не поняла.
Вот за указание на опечатку ("Angelus") - спасибо, исправила.
Разные источники и переводы при общей молитве, когда много лет знаешь все наизусть и вдруг, оказывается, что знаешь не то или не совсем так, и едва успеваешь не влезть с привычным вариантом, - да, это напрягает. Полагаю, впрочем, что Господь ущемляет мое тщеславие мне на пользу, потому что в своем же храме появляются новые переводы текстов, и ты со своей профессиональной памятью стоишь, как полный болван, в то время как другие прихожане спокойно продолжают читать по бумажке :huh: :wacko:. Типа призыв к смирению :rolleyes:
(О.Марио еще в Нижнем, - читала, что он уезжает :( )?

#12 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 17:10

Просмотр сообщенияandros700 (23 Октябрь 2017 - 00:33) писал:

Место действия важно, но, извините, вторично. Можно очень качественно помолиться за чисткой картошки и абсолютно никак в храме.
Не представляю, в какой ситуации нужно находиться дома, чтобы не иметь возможности пожертвовать 15-20 минут времени на молитву, разве что многодетной матери...

#13 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 19:53

Просмотр сообщенияPetra (24 Октябрь 2017 - 17:10) писал:

Не представляю, в какой ситуации нужно находиться дома, чтобы не иметь возможности пожертвовать 15-20 минут времени на молитву, разве что многодетной матери...
Ваше счастье, что не представляете.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#14 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 20:32

Просмотр сообщенияРадка (24 Октябрь 2017 - 19:53) писал:

Просмотр сообщенияPetra (24 Октябрь 2017 - 17:10) писал:

Не представляю, в какой ситуации нужно находиться дома, чтобы не иметь возможности пожертвовать 15-20 минут времени на молитву, разве что многодетной матери...
Ваше счастье, что не представляете.
Радка, я разумеется не имею в виду больных и прикованных к постели.

#15 Ermina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 837 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 20:34

Просмотр сообщенияPetra (24 Октябрь 2017 - 20:32) писал:

Просмотр сообщенияРадка (24 Октябрь 2017 - 19:53) писал:

Просмотр сообщенияPetra (24 Октябрь 2017 - 17:10) писал:

Не представляю, в какой ситуации нужно находиться дома, чтобы не иметь возможности пожертвовать 15-20 минут времени на молитву, разве что многодетной матери...
Ваше счастье, что не представляете.
Радка, я разумеется не имею в виду больных и прикованных к постели.
В постели как раз и достаточно времени для молитвы. Еще Иоанн Павел II призывал больных молиться Розарием.

#16 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 430 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 20:56

Петра, детям, может и полезно читать молитвы на коленях. А я с них не поднимусь - ибо, как вы правильно заметили, я католик со стажем. ;)
Ну а насчёт профанации - профанировать можно и молитву перед алтарём. Тут главное не место, а настрой.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#17 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Октябрь 2017 - 20:57

Просмотр сообщенияPetra (24 Октябрь 2017 - 20:32) писал:

Радка, я разумеется не имею в виду больных и прикованных к постели.
Вот уж у больных и прикованных к постели времени предостаточно. У них другие (и очень серьезные) проблемы с молитвой могут быть, но уж никак не с нехваткой времени.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#18 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 10:55

Просмотр сообщенияPetra (22 Октябрь 2017 - 22:50) писал:


Я конечно извиняюсь, Вы - католик со стажем, но по-моему, читать молитвы за рулем ( за чисткой картошки точно так же) это профанация, молитва для "внутренней " галочки. Кстати в Фатиме, явившийся детям Ангел, в предверии явлений Девы Марии, учил их молиться на коленях.
Я тоже Розарий чаще всего в дороге читаю. Для того что бы мысли разные бестолковый в голову не лезли. Лучше Розарий читать, чем размышлять о всякой лабуде.
Требую удалить меня с портала!

#19 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 11:09

Цитата

Я тоже Розарий чаще всего в дороге читаю.
У православных тоже есть Розарий??

#20 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 12:00

Просмотр сообщенияPetra (26 Октябрь 2017 - 11:09) писал:

Цитата

Я тоже Розарий чаще всего в дороге читаю.
У православных тоже есть Розарий??
Как православный я ещё Правило прп. Серафима читаю. Нет. Разговор о нашем форумском Розарии. Я же его участник.
Требую удалить меня с портала!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных