Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Молитвенные жесты


Сообщений в теме: 42

#1 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 01:58

Все-таки не дает мне покоя этот молитвенный жест:
недавнее фото с мессы из нашего Кафедрального собора -
Изображение

и отнюдь не католики, как вы понимаете
Изображение

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 16 363 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 02:28

Армяне стали христианами раньше, чем появился ислам. Если это вас утешит. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 957 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 02:57

У нас тоже многие так молятся.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#4 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 07:25

И это неправильно, хоть сейчас и одобряется.
Хорошее интервью. Русского перевода не нашла, но многие, я думаю, сумеют прочитать,
https://catholic.by/...u-svyatoj-imshy

#5 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:24

Молитвенное воздеяние рук это древний христианский обычай: Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя (Псалом 140).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#6 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:33

Это жест священника, а не просто молящегося. И, поскольку их роли во время Литургии абсолютно невзаимозаменяемые, то такое смешение ничего хорошего не несет, т.к. размывает понимание исключительности происходящего.

#7 Инесса

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 656 сообщений
  • ГородКалининградская область
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:43

Молитвенный жест Оранта. Вас что смущает?

#8 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:44

Просмотр сообщенияНадзея (09 Январь 2018 - 09:33) писал:

Это жест священника, а не просто молящегося. И, поскольку их роли во время Литургии абсолютно невзаимозаменяемые, то такое смешение ничего хорошего не несет, т.к. размывает понимание исключительности происходящего.

Миряне тоже так молятся:

Изображение

Ну и в топиковом сообщении показана фотография, где миряне тоже воздевают руки, видимо у них такая восточнохристианская традиция.

#9 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:48

Изображение
Изображение
Изображение

#10 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:53

Римские катакомбы, возле скалы, источающей воду изображен Апостол Петр с воздетыми руками. Вода ассоциируется с Евангельской водой жизни, скала это камень на котором воздвигнута Церковь

Изображение

#11 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:54

Римские катакомбы. Три отрока в пещи огненной

Изображение

#12 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:17

Просмотр сообщенияИнесса (09 Январь 2018 - 09:43) писал:

Молитвенный жест Оранта. Вас что смущает?
Потому что я говорю не про жест Оранта.

Цитата

Возник жест «оранта» еще в дохристианские времена и в ветхозаветной израильской традиции обозначал усиленную молитву к Богу. Например, именно в такой позе молился пророк Моисей, когда его народ сражался с войском Амалика. Причем, как говорится в Библии, когда руки Моисея были подняты одолевал Израиль, а когда он уставал и опускал руки, начинал побеждать противник. В результате помощники Моисея, Аарон и Ор, стали поддерживать его руки и евреи в той битве победили.С приходом христианства жест «оранта» не был забыт. Собственно, именно в первохристианские времена и появилось его нынешнее название. Если вы зайдете в римские катакомбы, подземное кладбище, где молились древние христиане, вы увидите там изображения человеческих фигурок с поднятыми руками. Эти фигурки обозначают собой молящуюся Богу душу – отсюда и название «оранта».Жест «оранта» прочно вошел и в богослужение. Используется он священником только в самых торжественных и важных случаях. Например, во время евхаристической молитвы, когда священник молится Богу о том, чтобы хлеб и вино стали Телом и Кровью Христовыми. Поднятыми вверх руками священник показывает и свою усиленную молитву, и прихожан призывает горячо молиться.
Поднятые на уровне плеч и разведенные в стороны руки - жест оранта , а не то, что мы видим на картинках в первом посте темы.

А вообще, было бы замечательно, если бы в приходах ежегодно проводились 1-2 занятия для всех прихожан с разъяснениеми, как надо вести себя в храме и на Мессе в частности, потому что у нас например - кто во что горазд, даже при подходе к Причастию.

#13 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 843 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:39

Этого понабрались у протестантов, конкретно - пятидесятников. Особенно когда бывшие пятидесятники становятся католиками, они все эти побрякушки часто притаскивают с собой.

#14 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:48

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (09 Январь 2018 - 15:39) писал:

Этого понабрались у протестантов, конкретно - пятидесятников. Особенно когда бывшие пятидесятники становятся католиками, они все эти побрякушки часто притаскивают с собой.
Нет, пятидесятники тянут руки вверх. Меня "вымораживает" жест, идентичный мусульманскому, да еще при произнесении молитвы Господней...

#15 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:51

Денис, ни одно из приведенных Вами изображений не относится к латинскому обряду КЦ. У нас веками практиковался один молитвенный жест: руки "лодочкой". Причем в такой позе изображено подавляющее большинство молящихся в религиозной живописи.
Более того, когда-то на Заглобе даже цитату выкладывали, в которой четко говорится, что священник находится в позе "оранта", а остальные с руками лодочкой. Мне казалось, что из ККК цитата была, но я не нашла соответствующей рубрики, видимо, источник все же другой.
А вообще я когда-то хороший совет видела (может, даже здесь :) ): не знаешь, как правильно - смотри на министрантов и дьяконов. А их я никогда в позе из первого поста не видела.

Сообщение отредактировал Надзея: 09 Январь 2018 - 15:52


#16 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 843 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:53

Просмотр сообщенияPetra (09 Январь 2018 - 15:48) писал:

Нет, пятидесятники тянут руки вверх. Меня "вымораживает" жест, идентичный мусульманскому, да еще при произнесении молитвы Господней...
Есть такие, есть сякие. Ну вот, например:

Изображение

У нас в приходе есть бывшие пятидесяники, так они как раз "принимающим" положением руки складывают.

#17 Neta

    Завсегдатай

  • Администраторы
  • 16 363 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 17:38

Франги явно не у пятидесятников "понабрались".)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#18 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 843 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 18:09

А, ну армяне-то и у мусульман могли.

#19 Meg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 21:10

Африканцы, азиаты и латиноамериканцы так молятся часто.

#20 Инесса

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 656 сообщений
  • ГородКалининградская область
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2018 - 22:48

Петра.
У нас тоже при подходе к Причастию кто во что горазд и как в голову взбредет, кто скрещивает руки на груди, кто лодочкой, кто замком складывает. Единственное более или менее научили народ идти центральным проходом, а возвращаться по бокам, лево-право.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных