Молитвенные жесты

[Petra]

Все-таки не дает мне покоя этот молитвенный жест:

недавнее фото с мессы из нашего Кафедрального собора -

 

и отнюдь не католики, как вы понимаете

[Neta]

Армяне стали христианами раньше, чем появился ислам. Если это вас утешит.

[Helena]

У нас тоже многие так молятся.

[Надзея]

И это неправильно, хоть сейчас и одобряется.

Хорошее интервью. Русского перевода не нашла, но многие, я думаю, сумеют прочитать,

https://catholic.by/3/pub/interview/6438-eksperymenty-liturgii-abo-pra-dzel-u-svyatoj-imshy

[Денис В.Н.]

Молитвенное воздеяние рук это древний христианский обычай: Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя (Псалом 140).

 

[Надзея]

Это жест священника, а не просто молящегося. И, поскольку их роли во время Литургии абсолютно невзаимозаменяемые, то такое смешение ничего хорошего не несет, т.к. размывает понимание исключительности происходящего.

[Инесса]

Молитвенный жест Оранта. Вас что смущает?

[Денис В.Н.]

Это жест священника, а не просто молящегося. И, поскольку их роли во время Литургии абсолютно невзаимозаменяемые, то такое смешение ничего хорошего не несет, т.к. размывает понимание исключительности происходящего.

 

Миряне тоже так молятся:

 

 

Ну и в топиковом сообщении показана фотография, где миряне тоже воздевают руки, видимо у них такая восточнохристианская традиция.

[Денис В.Н.]

[Денис В.Н.]

Римские катакомбы, возле скалы, источающей воду изображен Апостол Петр с воздетыми руками. Вода ассоциируется с Евангельской водой жизни, скала это камень на котором воздвигнута Церковь

 

[Денис В.Н.]

Римские катакомбы. Три отрока в пещи огненной

 

[Petra]

Молитвенный жест Оранта. Вас что смущает?

Потому что я говорю не про жест Оранта.

Возник жест «оранта» еще в дохристианские времена и в ветхозаветной израильской традиции обозначал усиленную молитву к Богу. Например, именно в такой позе молился пророк Моисей, когда его народ сражался с войском Амалика. Причем, как говорится в Библии, когда руки Моисея были подняты одолевал Израиль, а когда он уставал и опускал руки, начинал побеждать противник. В результате помощники Моисея, Аарон и Ор, стали поддерживать его руки и евреи в той битве победили.С приходом христианства жест «оранта» не был забыт. Собственно, именно в первохристианские времена и появилось его нынешнее название. Если вы зайдете в римские катакомбы, подземное кладбище, где молились древние христиане, вы увидите там изображения человеческих фигурок с поднятыми руками. Эти фигурки обозначают собой молящуюся Богу душу – отсюда и название «оранта».Жест «оранта» прочно вошел и в богослужение. Используется он священником только в самых торжественных и важных случаях. Например, во время евхаристической молитвы, когда священник молится Богу о том, чтобы хлеб и вино стали Телом и Кровью Христовыми. Поднятыми вверх руками священник показывает и свою усиленную молитву, и прихожан призывает горячо молиться.

Поднятые на уровне плеч и разведенные в стороны руки - жест оранта , а не то, что мы видим на картинках в первом посте темы.

 

А вообще, было бы замечательно, если бы в приходах ежегодно проводились 1-2 занятия для всех прихожан с разъяснениеми, как надо вести себя в храме и на Мессе в частности, потому что у нас например - кто во что горазд, даже при подходе к Причастию.

[Maxim Bulava]

Этого понабрались у протестантов, конкретно - пятидесятников. Особенно когда бывшие пятидесятники становятся католиками, они все эти побрякушки часто притаскивают с собой.

[Petra]

Этого понабрались у протестантов, конкретно - пятидесятников. Особенно когда бывшие пятидесятники становятся католиками, они все эти побрякушки часто притаскивают с собой.

Нет, пятидесятники тянут руки вверх. Меня "вымораживает" жест, идентичный мусульманскому, да еще при произнесении молитвы Господней...

[Надзея]

Денис, ни одно из приведенных Вами изображений не относится к латинскому обряду КЦ. У нас веками практиковался один молитвенный жест: руки "лодочкой". Причем в такой позе изображено подавляющее большинство молящихся в религиозной живописи.

Более того, когда-то на Заглобе даже цитату выкладывали, в которой четко говорится, что священник находится в позе "оранта", а остальные с руками лодочкой. Мне казалось, что из ККК цитата была, но я не нашла соответствующей рубрики, видимо, источник все же другой.

А вообще я когда-то хороший совет видела (может, даже здесь ): не знаешь, как правильно - смотри на министрантов и дьяконов. А их я никогда в позе из первого поста не видела.

Изменено 9 января, 2018 пользователем Надзея

[Maxim Bulava]

Нет, пятидесятники тянут руки вверх. Меня "вымораживает" жест, идентичный мусульманскому, да еще при произнесении молитвы Господней...

Есть такие, есть сякие. Ну вот, например:

 

 

У нас в приходе есть бывшие пятидесяники, так они как раз "принимающим" положением руки складывают.

[Neta]

Франги явно не у пятидесятников "понабрались".)

[Maxim Bulava]

А, ну армяне-то и у мусульман могли.

[Meg]

Африканцы, азиаты и латиноамериканцы так молятся часто.

[Инесса]

Петра.

У нас тоже при подходе к Причастию кто во что горазд и как в голову взбредет, кто скрещивает руки на груди, кто лодочкой, кто замком складывает. Единственное более или менее научили народ идти центральным проходом, а возвращаться по бокам, лево-право.

[Neta]

А, ну армяне-то и у мусульман могли.

 

Вы только армянам этого не скажите.

[Maxim Bulava]

Вы только армянам этого не скажите.

Да зачем же. Это все равно, что сказать, что долму придумали турки.

[Eleonora]

Петра.

У нас тоже при подходе к Причастию кто во что горазд и как в голову взбредет, кто скрещивает руки на груди, кто лодочкой, кто замком складывает. Единственное более или менее научили народ идти центральным проходом, а возвращаться по бокам, лево-право.

Наша вьетнамская община руки на груди скрещивает в полном составе.

[Petra]

У нас тоже при подходе к Причастию кто во что горазд и как в голову взбредет, кто скрещивает руки на груди, кто лодочкой, кто замком складывает.

Если б только руки. А то ведь ещё такие распространенные варианты :

1) стоять столбом в очереди, таким же образом подойти к священнику, аминь, принять и отойти.

2) так же, но перекреститься перед или после принятия Причастия

3) при приближении своей очереди быстро преклонить колено, с вариантами когда перекреститься

 

Может это всё допустимо ( а иначе, почему священники нам не разъясняют?) , но смотрится как-то не очень...

Изменено 10 января, 2018 пользователем Petra

[Helena]

У нас тоже также.

А есть определенное правило?

Изменено 10 января, 2018 пользователем Helena