Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Проблема в семье из-за алкоголизма - не вижу выхода из ситуации


Сообщений в теме: 35

#21 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:20

Просмотр сообщенияЕлена Томина (27 Январь 2018 - 12:03) писал:

любые медикаментозные, лечебные средства можно применять только в том случае, если этого хочет пациент, если больной признает свою болезнь и намерен лечиться

Страдающий хроническим алкоголизмом никогда не признается , что болен и тем более будет отказываться от лечения. Это укладывается в рамки изменения психики алкоголика.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#22 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:27

Просмотр сообщенияblack cat (27 Январь 2018 - 14:20) писал:

Страдающий хроническим алкоголизмом никогда не признается , что болен и тем более будет отказываться от лечения. Это укладывается в рамки изменения психики алкоголика.
В большинстве случаев именно так, как Вы говорите, но не всегда. Мой дядя по-настоящему испугался, когда у него в состоянии опьянения стали сильно трястись руки. И добровольно лег в гос. больницу лечиться от алкоголизма. Выписался с полным равнодушием к спиртным напиткам! Жаль только, что через год опять начал пить :(

#23 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:29

Просмотр сообщениябирюза (27 Январь 2018 - 14:08) писал:

. Я уже поняла, что нарколог поможет только тогда, когда человек осознает проблему свою. Он же не осознает - он думает, что просто выпивает пару банок пива для расслабления. Здесь поход к наркологу - это выкинутые деньги. Ну и загнать я туда его тоже не могу, и по-хорошему и по-плохому.

Нарколог всё равно нужен ибо сами Вы не справляетесь с проблемой, а супруг не хочет (потому что не адекватно относится к своей проблеме). Сходите сами, обсудите возможные варианты со специалистом.
В идеале изолировать бы Вашего супруга от возможности выпить - раньше это успешно делали ЛТП.
Боже вас упаси подсыпать препараты (нередко рекомендуют) в алкоголь которые усиливают токсичности алкоголя (прерывая его биотрансформацию) либо провоцируют неукротимую рвоту - можно дозировку неправильно рассчитать , хотя в целом на этом именно и основывается выработка отвращения к алкоголю при медикаментозном кодировании.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#24 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:35

Просмотр сообщенияПетр (27 Январь 2018 - 14:27) писал:

Просмотр сообщенияblack cat (27 Январь 2018 - 14:20) писал:

Страдающий хроническим алкоголизмом никогда не признается , что болен и тем более будет отказываться от лечения. Это укладывается в рамки изменения психики алкоголика.
В большинстве случаев именно так, как Вы говорите, но не всегда. Мой дядя по-настоящему испугался, когда у него в состоянии опьянения стали сильно трястись руки. И добровольно лег в гос. больницу лечиться от алкоголизма. Выписался с полным равнодушием к спиртным напиткам! Жаль только, что через год опять начал пить :(

Серьёзный стресс, эписиндром, визит "белочки" - может испугать алкаша и осознав, что можно "коньки откинуть, побежать к наркологу. Видел алкашей , которых "остановило" от тяги к алкоголю преступление, которое ими было совершено в состоянии алкогольного опьянения либо в период похмелья.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#25 Eleonora

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 927 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:52

Здесь проблема, как я вижу, не только в том, что человек не осознает свою проблему, а в том, что совершенно не прислушивается и не хочет понимать свою вторую половину. Может же ведь супруг, состоящий в католическом браке, пожалеть жену, которая явно страдает, и из любви к ней сходить к врачу? А будут ли эти деньги выкинутыми на ветер или нет - это ведь возможная потеря явно не того уровня, как возможная сепарация супругов. А у вас какие-то крайние варианты и оба чисто обособленного состояния: жить рядом и терпеть или разьехаться. Нельзя ли наладить с мужем диалог такого плана: если ты считаешь, что у тебя лично все в порядке, то пойми, что у меня и у детей уже есть проблема из-за твоего поведения, и надо решить ее?

#26 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 170 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Январь 2018 - 18:13

Просмотр сообщенияЕлена Томина (27 Январь 2018 - 08:43) писал:

1. Со священником обязательно поговорите: если он еще не знает вашу семью, то с подобными ситуациями наверняка хорошо знаком.
К сожалению, не факт. Точнее, не факт, что оценит ситуацию адекватно, и к этому надо быть психологически готовой.
Я была неприятно поражена (а точнее,глубоко возмущена), когда однажды во время проповеди заезжий священник сказал, что в пьянстве мужчин виноваты их жены. И привел "железный" аргумент:"Вот если вы, встретив мужа, не станете его "пилить", а, наоборот, сами предложите выпить, неужели он не откажется от стакана!" Без комментариев, как говорится.

#27 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:35

Просмотр сообщенияEleonora (27 Январь 2018 - 14:52) писал:

Здесь проблема, как я вижу, не только в том, что человек не осознает свою проблему, а в том, что совершенно не прислушивается и не хочет понимать свою вторую половину.

К сожалению, это обычные симптомы (критерии) хронического алкоголизма.

Сообщение отредактировал black cat: 28 Январь 2018 - 11:37

Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#28 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 428 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Январь 2018 - 02:52

Дорогая Бирюза,

Накануне читала Вашу тему.
Сегодня мне попалась статья о блаженной Елизавете Канори Мора, которой молятся при проблемах в браке (она состояла в тяжелейшем союзе, терпела всяческое от мужа, но вымолила его обращение).

Я верю, что случайности неслучайны...

Извините - к сожалению, была бы рада дать практическую помощь или совет, но не знаю, как помочь... Помимо молитв за заступничеством св. Риты - помощнице безвыходных ситуаций, св. апостола Иуды Фаддея и бл. Елизаветы Канори Мора..

Буду молиться. Пожалуйста, держитесь и не теряйте надежду.

Сообщение отредактировал Sandra889: 29 Январь 2018 - 02:53

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#29 Петр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:42

Да, держитесь. Я бы еще пожелал Вам молиться святой Джанне Беретта Молла. Она, во-первых, была врачом. Во-вторых, она первая замужняя женщина, которая была канонизирована. Она - жена и мать четырех детей. Мне она всегда помогает и Вас обязательно поймет!

#30 бирюза

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2018 - 17:52

Просмотр сообщенияEleonora (27 Январь 2018 - 14:52) писал:

Здесь проблема, как я вижу, не только в том, что человек не осознает свою проблему, а в том, что совершенно не прислушивается и не хочет понимать свою вторую половину. Может же ведь супруг, состоящий в католическом браке, пожалеть жену, которая явно страдает, и из любви к ней сходить к врачу? А будут ли эти деньги выкинутыми на ветер или нет - это ведь возможная потеря явно не того уровня, как возможная сепарация супругов. А у вас какие-то крайние варианты и оба чисто обособленного состояния: жить рядом и терпеть или разьехаться. Нельзя ли наладить с мужем диалог такого плана: если ты считаешь, что у тебя лично все в порядке, то пойми, что у меня и у детей уже есть проблема из-за твоего поведения, и надо решить ее?

Проблема в том, что муж не видит никакой проблемы в нем самом, и уж тем более не верит, что отстутствие проблемы может сказаться на ком-то еще. Фактически, мое беспокойство он связывает с тем, что мой отец был алкоголиком, и у меня детская травма - то есть от него ничего не зависит. А если проблема в моей детской травме, то мне и нужно лечиться. Как-то так.

#31 бирюза

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2018 - 17:53

Просмотр сообщенияНадзея (27 Январь 2018 - 18:13) писал:

Просмотр сообщенияЕлена Томина (27 Январь 2018 - 08:43) писал:

1. Со священником обязательно поговорите: если он еще не знает вашу семью, то с подобными ситуациями наверняка хорошо знаком.
К сожалению, не факт. Точнее, не факт, что оценит ситуацию адекватно, и к этому надо быть психологически готовой.
Я была неприятно поражена (а точнее,глубоко возмущена), когда однажды во время проповеди заезжий священник сказал, что в пьянстве мужчин виноваты их жены. И привел "железный" аргумент:"Вот если вы, встретив мужа, не станете его "пилить", а, наоборот, сами предложите выпить, неужели он не откажется от стакана!" Без комментариев, как говорится.

Очень жаль, что повстречался такой вот некомпетентный священник. С другой стороны - ведь священники не могут знать всего об алкоголизме, всех признаков и проявлений. Тут просто налицо неграмотность в этом вопросе, но все равно очень жаль.

#32 бирюза

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2018 - 18:04

Просмотр сообщенияПетр (26 Январь 2018 - 21:24) писал:

Бирюза, очень сочувствую Вам! Да поможет Вам Бог!

Вот Вам история моего двоюродного дяди, которого сейчас нет на этом свете. Он спился, когда ему было 30 лет. Пил водку. Уходил в пятидневный запой аккуратно раз в месяц... Жена оставила его. А это только провоцировало новые пьянки - он ее любил. Умер мой дядя через десять лет - напился, упал и сломал череп... А его жена от горя сама вскоре спилась... Сейчас она в ремиссии...

Он очень переживал, что жена его бросила. Плакал. Но у них не было детей, а у Вас есть. Поэтому решение принимайте исходя из ситуации. Neta права, советовать на расстоянии трудно... Божьей помощи Вам!

Петр, если бы действительно переживал, то бросил бы пить ради хотя бы ради жены, если на самом деле ее любил, а она бы к нему вернулась. Ведь алкоголик в силу болезни не может любить жену. К сожалению, алкоголик всегда находит алкогольное алиби, чтобы продолжать пить. Если уход жены не остановил, то уже ничего бы и не остановило. К сожалению. Очень жаль, что так вышло. Это очень страшная болезнь.

#33 бирюза

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2018 - 18:06

Просмотр сообщенияЕлена Томина (27 Январь 2018 - 08:43) писал:

1. Со священником обязательно поговорите: если он еще не знает вашу семью, то с подобными ситуациями наверняка хорошо знаком.
2. Поговорите со свекром (правильно?), который в ремиссии. Очень аккуратно поговорите, постарайтесь понять вашу ситуацию с точки зрения бытового алкоголика, возможно, узнать какие-то приемы достижения этой самой ремиссии.
3. Вы не написали о возрасте детей и отношениях их с отцом. Вам правильно сказали, отец-алкоголик может повлиять на детей диаметрально, но дети пока достаточно невзрослые и риска для них еще нет, а вот Ваш муж уже нуждается в помощи. Наверное, детей нужно привлечь в союзники, объяснить, что папа болен (не говорить, чем), и вам всем нужно ему помочь. Есть масса "отвлечений" для отца с детьми: бассейн, каток, кони, футбол... кино, на худой конец. Главное, чтобы вы все вместе были заняты чем-то хорошим, исключающим пьянство.
4. Используйте оперантное обучение. Мы все обычно реагируем на гадость, но правильнее наоборот. "Подкрепляйте" положительно каждый "трезвый" день. Вам лучше знать, что понравится Вашему мужу: любимая книга, вкусное блюдо, просто особенно ласковое обращение. Ставьте перед ним альтернативу в выходные: мы все вместе едем... да хоть в цирк, или мы едем, а ты... остаешься пить свое пиво. Но при этом никаких скандалов, угроз, разговоров о сепарации, потому что необходимо поддерживать отношения в семье на самом высоком уровне, чтобы любое совместное занятие всегда было для него хоть немного привлекательней бутылки. Отвлекайте его: например, когда удается, встречайте после работы с детьми и сразу отправляйтесь на совместное мероприятие. Параллельно попробуйте безалкогольное пиво, чтобы физически перестроить метаболизм.
5. "Неупиваемая чаша". Это православная икона, но я не вижу греха молиться перед ней. Помогает. Вообще, конечно, усиленная молитва.
6. Раздельное проживание пока даже про себя не рассматривайте. Этот крайний вариант пусть висит где-то в виртуале, но Вы настройтесь на долгое лечение мужа, а не бегство от него. Пока будет невероятно трудно, но Вы справитесь с Его помощью. Понимаете, я вот свою собаку на охоту не отдам, хотя до сих пор просят. Вот я отдам - а она разобьется в поле, а дома еще лет... грела бы диван, - как мне с этим жить потом? А тут все-таки цельный муж ;) Ладно, если его "подберет" кто-нибудь, а вдруг и впрямь совсем сопьется и погибнет? Ну, и для Вас "сепарация" означает лет ...дцать борьбы с соблазнами. Вы их, конечно, преодолеете, но никогда не избавитесь от чувства вины перед детьми, которых оставили без отца, и попыток убедить себя, что у Вас не было иного выхода.
7. Вы понимаете, я исхожу ровно из того, что есть в Вашем сообщении. Возможно, Вы о чем-то умолчали, что-то сочли неважным, чего-то сами не замечаете. Но обсуждение подробностей, наверное, не "форумский формат".
Господи, благослови!

Спасибо за советы, я и правда подумываю поговорить со священником. Главное, чтобы у него были компетенции разговаривать на данную тему.

#34 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 341 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 30 Апрель 2018 - 08:13

Как бросить пить самостоятельно

Многие пьющие люди очень хотят остановиться, но не могут. В сети можно найти кучу советов, рекомендаций, групп анонимных алкоголиков, рекламы платных нарко-центров, кому - то помогает, кому-то нет, у кого-то есть деньги, чтобы выйти из запоя и пройти курс реабилитации, а кому-то не на что утром бутылку пива купить. Все люди разные и универсальных рецептов не существует. Я хочу поделиться с вами полезной информацией, а точнее способом отказа от спиртного, который помог мне, возможно пригодится и вам. Как вы уже наверное догадались, одного желания бросить пить маловато будет. Обычно пьющему советуют найти какой-нибудь способ замещения алкоголя, хобби, интересную работу или что-то в этом роде. Но я как-то не встречал пока алкоголиков, увлеченных чем-либо, кроме спиртного. Хобби может иметь место уже после отказа от выпивки, но вряд ли поможет бросить. Существуют сильные мотиваторы, конечно. Угроза потери работы, семьи, здоровья, но и это порой не останавливает. В чем же причина? Да все очень просто, это все знают. Алкоголь вызывает зависимость. Но не такую, как думают непьющие люди - увидел бутылку и захотелось выпить, а превращается в жизненную необходимость. Иными словами поддерживать более-менее сносное существование организма без алкоголя становится невозможным. Потому и пьет зависимый человек, чтобы просто прийти в какую-то норму, чтобы руки перестали дрожать, голова раскалываться, чтобы давление успокоилось, сердцебиение наладилось. Все это симптомы даже непродолжительного отказа от алкоголя, называемые абстинентным синдромом. Даже если зависимый человек не слишком "перебирает" спиртного и не испытывает похмелья утром, абстиненция обязательно посетит его вечером если он не примет дозу днем. Придется "лечиться". Но подлое свойство зеленого змия таково, что в норме удержаться практически невозможно. Тормоза снимаются и нередко человек продолжает пить до состояния "выше нормы", а иной раз и до полного изнеможения. Этим собственно и характеризуется запой. Теперь о количествах. Слышал я рассказы о людях, которые выпивают по 4 бутылки водки в день, сам я, честно говоря, дальше 0,7 л водки в день не забирался, все-таки срабатывал инстинкт самосохранения. Моя обычная ежедневная доза составляла 0,5 л водки, всегда вечером, после работы, иногда к ней добавлялись пару бутылок пива. Конечно, я не сразу дошел до такого, а постепенно, на протяжении нескольких лет. Все казалось, что ничего страшного не происходит, ну выпил вечером, расслабился, с кем не бывает. Сначала мне было достаточно 0,25 л, потом этой дозы перестало хватать. Правда и вес у меня не маленький. Одним словом, количество спиртного увеличилось, оно стало мешать нормально жить и наступила пора с ним расстаться. Надо сказать, что много лет назад я бросил курить, а курил я много. Помог мне тогда один нарколог, объяснивший механизм работы зависимости. Теперь я решил точно также поступить с пристрастием к спиртному и это сработало. Многие люди считают, что для прекращения приема алкоголя необходима сила воли, я же думаю, что главное это понимание того, что с тобой происходит в каждый момент времени. Максимальная осведомленность, вот залог успеха. Итак, если вы алкоголик, то алкоголь уже встроен в обмен веществ вашего организма. Это как топливо для двигателя. Естественно, что при отказе от топлива наступают негативные последствия. Но если все-таки мы решили бросить пить, то нам придется эти последствия пережить. Здесь нет ничего невозможного. В первую очередь нужно выбрать день Х, тот самый день начала безалкогольной жизни. Неважно, сколько времени до него осталось. Желательно также иметь после него свободную неделю. Надо настроиться психологически, что мы начинаем трезвую жизнь с конкретной даты, а не вообще "когда-нибудь". Это важно, поскольку от спонтанного решения легко также спонтанно и отказаться. В этот день лучше всего занять вечер чем-либо не совместимым с алкоголем, например поехать на машине куда-нибудь. С утра и днем, естественно, не принимать ничего. Понятно, что к вечеру начнется абстиненция, но я скажу вам так - это все цветочки по сравнению с тем, что будет на третий день, а у кого-то и до пятого дня будет длиться, потому расслабьтесь, пока ничего страшного не происходит. Очень помогает минералка, особенно рекомендую "Рычал-Су", она мягкая в отличие от тех же Ессентуков. Вода поможет вывести токсины из организма. Также рекомендую на ночь выпить активированного угля из расчета 1 таблетка на 10 кг веса или столовую ложку энтеросгеля. Запивать можно той же минералкой. На второй день колбасить начнет с утра, но вы теперь знаете, что так будет не всегда. Надо просто потерпеть. Самая жесть обычно наступает на третий день, а потом уже по нисходящей. Весь процесс занимает примерно неделю, а потом еще пару недель идет такой фон как при ОРЗ, ну а чего мы хотели? Главное знать, что на четвертый день обязательно станет легче. Можно принимать душ, делать клизмы, лекарства я советовать не могу, поскольку не медик, но мне в свое время врач рекомендовал "Луцетам" и "Глицин" для нормальной работы мозга, "Карбамазепин" для успокоения нервной системы, а "Коронал" - блокатор адреналина я принимаю каждый день, потому что имею тахикардию и гипертонию. Абстинентный синдром в первую очередь затрагивает именно эти системы организма. Но все же это индивидуально должно быть, посоветуйтесь с врачом. В любом случае говорите себе так - если я хочу бросить пить, то рано или поздно все-равно придется отказаться от спиртного и что же тогда все по новой начинать? А я не пью уже три дня, так может и четвертый потерпеть? Второй раз я третьего дня точно не выдержу) Обратите внимание, что все кодировщики говорят - "не пейте три дня и приходите, мы вас закодируем". Теперь вы знаете, что после трех дней никакой кодировщик уже не нужен.


Вот как-то так, а как бросите пить, найдите хобби обязательно, а то снова потянется рука к стакану. Удачи вам и не бойтесь, пугает всегда только неизвестность, а контролируемый процесс приносит прекрасный результат.

https://sixten-nystr....com/19444.html

Сообщение отредактировал Владимир М.: 30 Апрель 2018 - 08:14


#35 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 772 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2018 - 23:08

Влияет окружение, общение. Нужен спорт и спортивные друзья-ЗОЖники. Как зовут Вас и мужа? А то молиться без имён как-то странно.

#36 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Май 2018 - 12:05

Просмотр сообщенияВладимир М. (30 Апрель 2018 - 08:13) писал:

В первую очередь нужно выбрать день

Этот день должен быть сегодня и сейчас, а иначе может быть бесконечное количество раз переноситься (аргументы у алкоголика всегда найдутся).

Сообщение отредактировал black cat: 12 Май 2018 - 12:07

Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных