Ненависть к новус ордо

[Дмитрий]

Перенёс оффтопную ветку:

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/2785-%d0%b8-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d0%bb%d1%83-%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%88%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80/page__st__1940

[Drogon]

К сожалению, основной причиной всех этих ненавистей является (со всех сторон) банальная личная неприязнь.

[Drogon]

Именно! Вышел по собственному желанию, из-за полу-схизматической ориентированности Уна Воче. Увы.

 

Аккуратнее! https://cathmos.ru/co...4-18-25-50.html

[Neta]

Непонятно, почему такие страсти кипят в великопостное время, да еще с обсуждением личностей.

[Maxim Bulava]

Не отвлекайтесь от канонизации Билли Грэма

[Дeниc]

К сожалению, основной причиной всех этих ненавистей является (с двух сторон) банальная личная неприязнь.

 

Уважаемый Дмитрий! Пожалуйста расскажите за общество Святейшего Сердца и личность Грегора Хубера? Правда, что именно благодаря ему есть о. Августин и тридент мессы в Москве?

[Дeниc]

Именно! Вышел по собственному желанию, из-за полу-схизматической ориентированности Уна Воче. Увы.

 

Аккуратнее! https://cathmos.ru/co...4-18-25-50.html

 

Подразумевал под своим выссказыванием лишь то, что могу поименно назвать чад Уно Воче, кто по их признанию причащаются у лефевристов. С чем ни Олег, ни Вы, ни Уна Воче не борется. Значит одобряет

[Drogon]

Правда, что именно благодаря ему есть о. Августин и тридент мессы в Москве?

 

Благодаря подписанному еп. Пецци декрету по которому о. Августин назначен капелланом тридентской общины.

[Drogon]

[

Читайте ,в Апостольском послании от 20 ноября 2016 г. «Misericordia et misera» (п. 12). Там Папа

Франциск установил для верных возможность действительно и законно получать у священников Братства отпущение грехов, а документом Конгрегации Вероучения от 27 марта 2017 г. местным Ординариям было разрешено наделять священников Братства необходимыми полномочиями для ассистирования при заключении брака.

[Дeниc]

Правда, что именно благодаря ему есть о. Августин и тридент мессы в Москве?

 

Благодаря подписанному еп. Пецци декрету по которому о. Августин назначен капелланом тридентской общины.

 

Но весь этот процесс инициировал Хубер? А Уна Воче просто пришли на уже готовое?

[Дeниc]

[

Читайте ,в Апостольском послании от 20 ноября 2016 г. «Misericordia et misera» (п. 12). Там Папа

Франциск установил для верных возможность действительно и законно получать у священников Братства отпущение грехов, а документом Конгрегации Вероучения от 27 марта 2017 г. местным Ординариям было разрешено наделять священников Братства необходимыми полномочиями для ассистирования при заключении брака.

 

Точно! Укажите мне, слепому, где тут разрешение на евхаристию?

[Maxim Bulava]

Точно! Укажите мне, слепому, где тут разрешение на евхаристию?

А, простите, Денис, Вы о чем?

[Дeниc]

Точно! Укажите мне, слепому, где тут разрешение на евхаристию?

А, простите, Денис, Вы о чем?

 

В двух словах: некоторые унавочевцы ходят причащаться к лефевристам. С чем я категорически не согласен и потому вышел из организации. Так вот, Дмитрий как бы на мои упреки в том, что руководство Уна Воче косвенно поощряет причастие у лефевристов привел то, что привел. Но в том, что он привел нет ни слова о том, что папа разрешил причащаться у лефевристов. Им даны только полномочия на исповедь и брак при соглгсовании с ординарием местным. Таким образом нет никаких разрешений на причащение у лефевристов. При всем том, что они к тому же и не имеют юрисдикции.

[Maxim Bulava]

В двух словах: некоторые унавочевцы ходят причащаться к лефевристам. С чем я категорически не согласен и потому вышел из организации. Так вот, Дмитрий как бы на мои упреки в том, что руководство Уна Воче косвенно поощряет причастие у лефевристов привел то, что привел. Но в том, что он привел нет ни слова о том, что папа разрешил причащаться у лефевристов. Им даны только полномочия на исповедь и брак при соглгсовании с ординарием местным. Таким образом нет никаких разрешений на причащение у лефевристов. При всем том, что они к тому же и не имеют юрисдикции.

Денис, а Вы понимаете, почему Папа "дал полномочия", как Вы выразились, на исповедь и брак?

[Дeниc]

В двух словах: некоторые унавочевцы ходят причащаться к лефевристам. С чем я категорически не согласен и потому вышел из организации. Так вот, Дмитрий как бы на мои упреки в том, что руководство Уна Воче косвенно поощряет причастие у лефевристов привел то, что привел. Но в том, что он привел нет ни слова о том, что папа разрешил причащаться у лефевристов. Им даны только полномочия на исповедь и брак при соглгсовании с ординарием местным. Таким образом нет никаких разрешений на причащение у лефевристов. При всем том, что они к тому же и не имеют юрисдикции.

Денис, а Вы понимаете, почему Папа "дал полномочия", как Вы выразились, на исповедь и брак?

 

Интересно ваше мнение послушать)

[Maxim Bulava]

Интересно ваше мнение послушать)

А что тут слушать? Тут всё ясно. Папа наделил священников FSSPX той самой юрисдикцией, без которой исповедь и брак являются недействительными. Для совершения Евхаристии священнику не нужна юрисдикция. На каком теперь, простите, каноническом основании Вы запрещаете верующим католикам принимать Причастие у священников FSSPX?

[Дeниc]

Интересно ваше мнение послушать)

А что тут слушать? Тут всё ясно. Папа наделил священников FSSPX той самой юрисдикцией, без которой исповедь и брак являются недействительными. Для совершения Евхаристии священнику не нужна юрисдикция. На каком теперь, простите, каноническом основании Вы запрещаете верующим католикам принимать Причастие у священников FSSPX?

 

Забавные у вас измышления) жаль, что ложные

Юрисдикции никакой нет, лишь икономия. Евхаристия у них незаконная. Сами они схизматики и отступники. А запрещаю не я, а Бог.

 

Да и лицемеры он. Вот лицемер Пучкин. С пеной у рта доказывает, что католик, но вертелся, как змей на сковороде, но так прямо и не ответил, причастился бы он на папской мессе из рук папы или нет)) лицемер и только.

[Maxim Bulava]

Забавные у вас измышления) жаль, что ложные

Юрисдикции никакой нет, лишь икономия.

Католическое церковное право, Денис, применительно к таинствам не знает такого понятия - "икономия". Оно знает понятие "юрисдикция", то есть право законного совершения таинств. Этой юрисдикции у FSSPX не было. Без юрисдикции таинство брака и покаяния недействительны, и это до последнего времени было главным уязвимым местом для тех мирян, которые посещали службы FSSPX. Но Папа Франциск такую юрисдикцию предоставил. Что касается Евхаристии, то на каком основании Вы запрещаете ее принимать в приходах FSSPX? Это не-католические служители? Увы, но для констатации этого Ваших личных заявлений недостает, поелику Ваши личные заявления здесь лишены какого бы то ни было канонического веса. Те же иерархи, чьи заявления могли бы быть учтены, не предоставляют однозначной квалификации. Известно, в частности, что Кастрильон Ойос, председатель PCED, прямо говорил, что неурегулированность канонического статуса клириков FSSPX не является расколом в строгом техническом значении данного термина. И это еще до того, как "раскольникам" , была предоставлена юрисдикция в отношении таинств. Право, я первый раз слышу, чтобы раскольнику явно предоставили юрисдикцию.

 

Ну а претензии говорить от имени Господа Бога тем более Вам не по чину. И, притом, какое отношение имеют моральные качества Д.Э. Пучкина (впрочем. человека, о котором у меня заочно сложилось весьма и весьма благоприятное впечатление) к каноническим вопросам?

 

Чегой-то сильно смело Вы размахиваете невидимым банхаммером.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Drogon]

 

Но весь этот процесс инициировал Хубер? А Уна Воче просто пришли на уже готовое?

 

Из чего Вы сделали такой вывод?

[TAH]

Мрак...

[Maxim Bulava]

Для справки: PCED 2012 г. в своем ответе указала, что участие в Мессах FSSPX не является грехом, хотя не способно выполнить воскресную обязанность. В 2003 г., отвечая на аналогичный запрос, Комиссия указала, что посещение Месс FSSPX не является актом раскола, но, будучи частым, может привести к формированию у верующих раскольнического мышления. В 2002 году Комиссия в другом ответе указала, что не может рекомендовать посещение Месс FSSPX, но это не было бы грехом, если только католик не пожелал бы через посещение такой Мессы отделить себя от общения с Папой и другими верующими. Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

Максим, а на сегодняшний день посещение их Месс выполняет воскресную обязанность?

[Amtaro]

Лефевристы типа ведут переговоры с Ватиканом, ставя Папе условия.Так что каждый волен решать католики они или нет.

[Maxim Bulava]

Максим, а на сегодняшний день посещение их Месс выполняет воскресную обязанность?

 

Дело в том, что Комиссия давала разные ответы на этот вопрос. В 2003 г. ответ был положительный, в 2012 г. - отрицательный. Последний ответ, насколько я понимаю. датирован 18 июня 2015 г. Там говорится, что выполнение воскресной обязанности в виде участия на Мессе FSSPX было бы оправдано при физической невозможности участия в обычной мессе.

[Helena]

Понятно. Спасибо.