Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Кандидат в Патриархи


Сообщений в теме: 71

#1 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Май 2018 - 08:54

Не смог найти тему, где мы обсуждали вероятных кандидатов в Патриархи РПЦ. Я там однозначно с присущей мне иногда категоричностью отверг возможность избрания вл. Тихона Шевкунова. Но вот вчера его сильно повысили, аж до митрополита Псковского. Это может означать дальнейший карьерный рост Преосвященного.
Так что беру свою категоричность обратно.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#2 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 596 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Май 2018 - 11:35

Сталинист и ярый киприанит во главе Русской Церкви - это конечно та еще жесть. Впрочем если нынешний курс на духовную деградацию РПЦ не остановить, то Шевкунов будет логичным его результатом.

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 389 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Май 2018 - 12:58

Что-то рано о кандидатах. Да и односложно о людях церквей и о церквах говорить, может, и очень хочется, но не стоит.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 18 Май 2018 - 10:23

Свершишася...

На малом входе Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возвел епископа Псковского и Порховского Тихона в сан митрополита в связи с назначением главой Псковской митрополии.

https://imgprx.livej...2sfD-_jk4jNne0Q

https://imgprx.livej...AGiARCL3oP_pylQ

Из дедулькиной саги Тихон Шевкунов :


Махонькое зернушко...

7 июня, 2012
«Архимандрит Тихон Шевкунов - фигура "знаковая"
на церковном небосклоне: авантюрист и провокатор,
интриган и серый церковный кардинал,
всегда фрондировавший своею близостию к Лубянке,
автор первого в постперестроечное "духовное возрождение"
в церковных стенах рейдерского захвата,
утончённый лицедей, бесподобно умеющий мимикрировать,
подлаживаться и подделываться под собеседника,
и, наконец, "соединитель Церквей".
Как ни странно, но именно ему - лукавому царедворцу,
мастеру блазнить и чаровать,
и поверили зарубежники,
приняв его стилизации
под исконно-суконное православие
за чистейшей пробы золотой.
Отец Иоанн Крестьянкин убожному - метр с кепкою,
печерскому послуху в 84-м шутканул
в присущей для него "старцевой маньере":
"Быть тебе, Гоша, патриархом!"
Брошенное старцем с велией иронией
и только для того, чтобы подбодрить заморыша,
упало крохотным зернушком
в душу человечика с чудищным честолюбием
и невероятными амбициями,
который никому и ничего никогда не прощал,
так что, когда господина Соврамши
в одночасие спишут за профнепригодность,
быть отцу Тише
нашим новым Святейшеством...»
<a href="http://kalakazo.livejournal.com/983283.html" style="background-color: transparent; text-decoration-line: none; color: rgb(0, 115, 153);" target="_self">http://kalakazo.livejournal.com/983283.html


Паки о церковной нескладухе...

30 октября, 2015
"Появление на церковно-цирковом подиуме
Тихона Шевкунова в качестве честнаго ебискупа
сродни явлению Неизвестного
в последнем, кульминационном действии лермонтовского "Маскарада":
Неизвестный:
"Давно хотел я полной мести,
И вот вполне я отомщен!"
http://ilibrary.ru/t.../p.4/index.html
От патриарся Кирилла и его команды,
после 7 лет их бойкого шоуменства,
чувствуется не только внутри церковная,
но и всеобщая усталость.
От Его Святейшества смертельно устали
те епископы, кто когда-то выбирал его в Первостоятели
и чьи епархии он раздраконил все одно, что Тришкин кафтан.
Устал ждать и младой выводок деспота-волчат,
когда же Главпеч проторит им карьерну путь-дороженьку
и отправит на живодерню или хотя бы на полный покой
генерацию старых деспота-пердунов.
Профанный мир, стоящий вне церковных стен,
весьма сильно подустал и от клоунов по связям с общественностью,
и от кухарок, управляющих РПЦ.
Устали, по всей видимости, и в самих кремлевских палатах
от какой-то всецерковной нескладухи: то ли Церковь, то ли цирк!
Что-что, а с ебискупом Тишей Шевкуновым,
единственном в матушке России кутейнике,
кто в кремлевские кабинеты привык ломиться без стука
и открывать их левой ногой,
жизнь на цирковно-феатронной сцене
станет несколько побойчее,
ежили, конечно, "хорошо смеется тот, кто смеется последним"...».
отсюда


«Паки о папоцезаризме...

31 октября, 2015
Епископа Тихона Шевкунова и патриарся Кирилла Гундяева
входит в широкую (около)церковенную моду
именовать и кликать почему-то "антиподами".
Хотя, при ближайшем рассмотрении,
они являют собою если не однояйцевых близнецов-братьев,
то разительных двойняшек.
И все потому, что заглавный Двойник Церкви, Ея Высочество Система,
знатно поработала над ними,
обтесав и отгранив их в Двойников
сей самой пресловутой Системы.
Оба - не доверяют личности,
обоим - ненавистно "это сладкое слово "свобода".
Его Святейшество, хоть и никодимовец,
но последние четверть века
вовсе никакой не западник,
а сторонник, как и Тихон, особого "русского мира" и "русского пути".
Оба - русские фундаменталисты,
для которых не приемлемы ни дух церковной соборности,
ни светской демократия,
ни, тем паче, западные либеральные ценности.
Оба идеологи и апологеты "сильной руки", "вертикали страха",
гулаговской "свободы на нарах",
то бишь традиционного феодализма и деспотаохлократии
иль папоцезаризма - внутри церковных стен,
и цезарепапизма - в кремлевских палатах.
Оба - фавориты, один - фаворит аввы Никодима,
другой - фаворит ВВП,
и ежили фаворитизм - наследная болезнь "византийской витиеватости",
то оба явственно несут симптомы этой болести:
оба - по природе своей лакеи,
не духовные вожди, а скорее (все та же преемственно старосоветская)
идеоложная обслуга,
гуттаперчивые пай-мальчики на услужении Кесарю,
для коих Истина - это глас верховного Главкома,
а глас Христов и Евангелия - лишь риторическая загогулина
в мастеровом амвонном свисте.
Оба способны генерировать и порождать
только такую же лакейски "бес-лести преданную" фаворитную гуттаперчу.
Оба, как духовная элита, живут "по ту сторону добра и зла"
и руководствуются в своем бытии не евангельской этикой,
а имперско "геополитической целесообразностью".
Долгополый прикид для обоих - лишь только личина, в коей им обоим душно и тесно,
и, слегка поскоблив сию "лягушачью шкуру", становится жутко
от (имперского же) скрежетзубовного оскала.
Оба точно списаны с Великого Инквизитора Ф. М. Достоевского
и оба в обличии (архи)пастырей Христова стада - карикатурны,
причем карикатурны зловеще.
Оба, как два гвоздя, дружно вбиваемых в крышку гроба
как "небывало духовного возрождения",
так и (все)отечьего православия...»
отсюда


#5 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Май 2018 - 10:48

Володь, ну весьма пошлая и поверхностная журналистика. Агитпроп просто.
А вот почему Павел назвал его сталинистом - не знаю.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#6 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 596 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Май 2018 - 11:29

Просмотр сообщенияAmtaro (18 Май 2018 - 10:48) писал:


А вот почему Павел назвал его сталинистом - не знаю.

Кажется мы уже в какой-то теме это обсуждали(или это было не с вами)? Для меня христианин заигрывающий с советским прошлым, не желающий, вопреки его(этого смаого прошлого) очевидному богоборчеству категорически осудить СССР, а вячески рассказывающий про "хороший и плохие стороны" - такой человек для меня советофил. Делающий тоже самое конкретно со Сталиным и его временем - сталинист.

Предлагаю мысленный эксперимент: представим себе что какие-то представители РКЦ(или к примеру протестантской ЕЦГ) в Германии начнут говорить о Третьем Рейхе и Гитлере теми же словами, что мейнстрим современной РПЦ, ну и уж тем более что говорит сам Митрополит Тихон, говорит у СССР и Сталине. Думаю в неонацизме людей обвинят, ну прям в туже секунду

Сообщение отредактировал Pawlo: 18 Май 2018 - 11:29


#7 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 07:20

Да обвинить-то можно в чём угодно. В суть надо смотреть.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#8 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 16:54

Просмотр сообщенияPawlo (18 Май 2018 - 11:29) писал:

Для меня христианин заигрывающий с советским прошлым, не желающий, вопреки его(этого смаого прошлого) очевидному богоборчеству категорически осудить СССР, а вячески рассказывающий про "хороший и плохие стороны" - такой человек для меня советофил. Делающий тоже самое конкретно со Сталиным и его временем - сталинист.

Просмотр сообщенияAmtaro (18 Май 2018 - 10:48) писал:

А вот почему Павел назвал его сталинистом - не знаю.

Павел, при всем личном уважении в Вам ... ну просто не могу пройти в очередной раз мимо Ваших слов ...
Брате, как мне кажется Вы либо несознательно передергиваете, либо сознательно исключаете серые тона в отношении людей, которые Вам не нравятся.

А теперь к сути: вот не нравится Вам Тихон Шевкунов и сказал что мол в СССР не все было г*но, а Вы его сразу в сталинисты записали. Я вот сам был удивлен, как и Амтаро, Вашим тезисом "Тихон Шевкунов - сталинист", и я полез проверять в интернетах... Нет, ничего такого нет. Никаких слов из уст о. Тихона хотя бы отдаленно напоминающих "Сталин - хороший" найти не удалось (может быть плохо искал, конечно).
Будьте добры, объяснитесь откуда такие предположения (желательно с цитатой)

Сообщение отредактировал alexua: 19 Май 2018 - 16:55


#9 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 17:06

Понимаете, Павел, я когда-то, начиная с 2014 года почитывал в инете "ПиМ" (думаю Вы знаете что это за ресурс ;) ) и там была отличная статья о том, что люди не черно-белые.
В нас во всех прекрасно уживаются казалось бы несовместимые вещи. Например, герой Украины жизнь отдающий за други своя может быть в тоже самое время алкоголиком и дебоширом. Или хороший семьянин (отец и муж) может оказаться негодным чиновником. Или совестливый депутат может быть не христианином, а атеистом или мусульманином.

Помню почитал я эту статью в ПиМ и... подумал, ну да, так и есть. А Вы ее видимо не читали :) (а может забыли), поэтому напоминаю: люди не черно-белые.

Надеюсь на понимание.

П.С.: Для большей наглядности: от того, что я твердо убержден что в Римской Империи времен Цезаря или Нейрона не всё г*но было, меня надеюсь не запишут в "цезаристы" или "нейронисты"??

Сообщение отредактировал alexua: 19 Май 2018 - 17:15


#10 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 17:09

Просмотр сообщенияВладимир М. (18 Май 2018 - 10:23) писал:

Свершишася...

Не знаю, кто этот "дедулька", но статья отвратнейшая по манере изложения (по сути изложения не знаю, фактическим материалом не владею, но подозреваю фактов там не много так же)

#11 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:16

Просмотр сообщенияPawlo (18 Май 2018 - 11:29) писал:

Для меня христианин заигрывающий с советским прошлым, не желающий, вопреки его(этого смаого прошлого) очевидному богоборчеству категорически осудить СССР...
Павел, вы в курсе, что христианину (во всяком случае христианину как таковому, per se) вообще не приличествует осуждать кого-либо и что-либо, тем более категорически? А как же "не судите...", и то, что на всех есть высший Судья?
Тем более осуждать не ересь, не какую-либо богоборческую идеологию (на что есть или может быть слово Церкви), но целую страну, надо полагать, со всем ее содержимым.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#12 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:23

Просмотр сообщенияalexua (19 Май 2018 - 17:06) писал:

П.С.: Для большей наглядности: от того, что я твердо убержден что в Римской Империи времен Цезаря или Нейрона не всё г*но было, меня надеюсь не запишут в "цезаристы" или "нейронисты"??
Вот Римская языческая империя много зла принесла христианам. А было ли среди христиан после их легализации и тем более торжества их веры требование "категорически осудить Римскую империю"? Хотя бы как рассадник язычества, богов-бесов... С проведением "дероманизации" +люстрации всех замешанных подряд?
Не было.
А вот деструкция-снятие (aufheben) язычества произошла основательная, с включением всего положительного, достойного и приемлимого в рамках уже христианской империи. Без "осуждений".
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#13 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 013 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:35

Просмотр сообщенияМарион (19 Май 2018 - 18:16) писал:

вообще не приличествует осуждать кого-либо и что-либо, тем более категорически?.

Что-либо приличествует.


Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#14 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 013 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:37

В гитлеровской Германии тоже далеко не всё было плохо. Прямо скажем, дофига там было хорошего. Возможно даже побольше, чем в сталинском Эсэсэсере. Да даже точно побольше - церкви никто там не взрывал. Но речь не о том, всё ли было хорошо в гитлеровской Германии, а о том, что сейчас не принято это обсуждать. И если человек публично заявляет: не всё там было плохо, не всё! - то нам с таким человеком не по пути.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#15 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 013 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:38

Это безотносительно фигуранта темы, ибо я не в курсе, где там и что он говорил на эту тему.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#16 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 18:49

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Май 2018 - 18:37) писал:

... И если человек публично заявляет: не всё там было плохо, не всё! - то нам с таким человеком не по пути...
Небольшой офтоп: Дмитрий, Вы применяете такой же подход и к СССР?

Сообщение отредактировал alexua: 19 Май 2018 - 18:49


#17 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 013 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 19:02

Просмотр сообщенияalexua (19 Май 2018 - 18:49) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Май 2018 - 18:37) писал:

... И если человек публично заявляет: не всё там было плохо, не всё! - то нам с таким человеком не по пути...

Небольшой офтоп: Дмитрий, Вы применяете такой же подход и к СССР?

Почему оффтоп?
Ну да, применяю такой же подход. Если публичный человек в публичном пространстве формулирует позицию: в СССР не всё было плохо, то нам с ним сильно не по пути. И тут дело не в СССР и не в светлых страницах, а в том, что значат такие заявления сегодня, в текущем контексте.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#18 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 19:07

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Май 2018 - 19:02) писал:

Просмотр сообщенияalexua (19 Май 2018 - 18:49) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Май 2018 - 18:37) писал:

... И если человек публично заявляет: не всё там было плохо, не всё! - то нам с таким человеком не по пути...

Небольшой офтоп: Дмитрий, Вы применяете такой же подход и к СССР?

Почему оффтоп?
Ну как бы тема топика "Кандидат в Патриархи", а мы тут про Римскую Империю, СССР и Третий Рейх

#19 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 20:34

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Май 2018 - 18:35) писал:

Что-либо приличествует.
Дмитрий, Вы полагаете, что заповеди Божии допускают исключения, и если очень хочется, то можно?
Я вот что-то не припомню, чтобы Церковь требовала от верных что-либо или кого либо осуждать; при этом брала функцию осуждения на себя, а верным предписывала иметь/не иметь мнения по тому или иному вопросу, разрешала/запрещала держаться того или иного учения.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#20 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Май 2018 - 20:42

Цитата

Вашим тезисом "Тихон Шевкунов - сталинист", и я полез проверять в интернетах... Нет, ничего такого нет.
В устах Павла "сталинист" означает скорее "имперец", "державник".
И это, конечно, неправильное именование, как строго говоря неправильно у нас приписывание имени "бандеровец" ко всем подряд украинским самостийникам (даже если это Андрей Мельник, блаж. Григорий Хомишин или Иван Огиенко).
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных