Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Кандидат в Патриархи


Сообщений в теме: 71

#61 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Январь 2019 - 21:38

И продолжение о "конвертиках":

Интересная новость пришла из Печор, где под руководством митрополита Псковского и Порховского Тихона прошло ежегодное епархиальное совещание. Говорили там о многом: о молодежи и способах привлечения ее в Церковь, снижении алкогольной угрозы, охране исторических памятников, образовании духовенства, низкой посещаемости храмов, вооруженных силах. Но особое внимание привлекло требование митрополита навести порядок в бухгалтерской отчетности. И вот, что сказал владыка:


«Дорогие отцы и братия, мы полностью отменяем всевозможные «конвертики», подношения по случаю годовщины хиротонии, именин и тому подобного — если на то пошло, то я, с благодарностью принимая добрые пожелания и надеясь на ваши молитвы, предпочитаю встречать значимые для меня даты в узком и молитвенном кругу. Всё, про «конвертики» забыли».

Митрополит добавил, что прозрачность и честность церковной бухгалтерии — это то, что кровно необходимо сейчас. Это может стать хорошим поводом для проповеди Евангелия: люди будут доверять Церкви, видя, что здесь ведется строгий и честный учет средств, поступивших и потраченных. У больших храмов, находящихся в центре, есть возможность оказывать помощь сельским приходам, никак не могущим похвастаться обилием доходов. Нельзя забывать о священниках за штатом, матушках, потерявших супругов, многодетных семьях священников. «Когда видишь условия, в которых живут некоторые старые батюшки, приходишь в ужас. Часто у них нет даже еды — хорошо, если принесет хлеб и консервы добрая прихожанка. Дорогие отцы и братия, так не должно быть. Поэтому я настаиваю на том, чтобы при каждом храме был составлен список нуждающихся в помощи — богатые приходы в состоянии ее оказать. Это наша христианская обязанность», — подчеркнул Тихон.

Если кто думает, что церковные «конвертики» — это своего рода взятка, то он ошибется примерно наполовину. «Конвертик» — это не только способ умилостивить архиерея, но и способ изъятия у духовенства неконтролируемых епархией «излишков». Весьма устойчивые экономические отношения, изменить которые сложно по очень многим причинам. Ведь доход в храме, на приходе — величина практически неконтролируемая. Основные статьи его держатся на продаже свечей и различной духовной бижутерии, исполнении треб. Хотя есть еще ящик для пожертвований, а также прочие — не обязательно денежные материальные — вспоможения от прихожан, от «спонсоров». Имеются и другие способы увеличения дохода. Разными, одним словом, ручейками могут притекать деньги к священнику.

Доходы эти очень разнятся. Есть приходы достаточно обеспеченные, даже богатые. Есть со средним достатком. Но есть и совершенно бедные, и даже нищенские приходы. С официальных доходов епархия взимает налоги, однако архиерей может быть экономический факультет и не заканчивал, но подозрение у него имеется, что это еще не все. Пусть представление об этих излишках у него может быть сильно завышенным, обычно таким и бывает. Духовенство между собой нередко ропщет, что требования архиерея крайне завышены, что эти неконтролируемые налоги с неконтролируемых доходов не оставляют вообще средств ни для существования, ни для благоустройства и поддержания храма. То есть, по сути, экономика Церкви держится во многом на взаимном недоверии. Все, как у внешних, местами даже гораздо хуже.

Инициатива владыки Тихона по отказу от «конвертиков», как понятно, окажется эффективной, если все епархиальные отношения будут пронизаны кристальной честностью. «Не брать» — это еще половина проблемы выстраивания здоровых экономических отношений. Вторая половина — организовать полностью прозрачную экономику на приходах, там, где будут «отдавать». Вообще-то в Церкви и должно быть все честно. Если где-то в этой цепочке происходит сбой, «утаивание» (история с Сапфирой и Ананием из V главы Деяний апостольских — один из первых зафиксированных случаев такого рода), то, как и в древние описанные времена, лишь страх духовной репрессии может удержать от соблазна что-то утаить от братьев по вере. Ну, или обычные репрессии, административные.

Инициатива псковского архиерея вряд ли покажется его прочим коллегам по РПЦ заразительной настолько, что они тотчас поддержат ее в своих владениях. Слабых звеньев в данном предприятии можно насчитать множество, и все они сводятся, по сути, к человеческому фактору. Но ведь «человеческий фактор» и есть то, что по определению самой Церкви подлежит исцелению. Именно коллективная деятельность, не склонная к допущению серьезных ошибок, во взаимодействии разновесомых единиц не допускающая разрозненности, понимающая общие цели и задачи, есть самое важное в церковной работе. Не только в бухгалтерии, в которой все сейчас особо запущено, но и во всем. Хотя начать с бухгалтерии, со своего рода индикатора, определяющего честность — это очень правильно. И особенно в совокупности с направлением, указанным митрополитом Псковским, куда направлять аккумулированные средства. То есть в первую очередь, в налаживание порядка в своем доме. В самой Церкви, где в забвении порой пребывают и пожилые священники, и вдовы, и многодетные семьи.

Церковный организм сам перво-наперво должен быть здоровым, прежде чем учить духовному здоровью весь прочий мир. А проблемы с церковным «здоровьем» здесь очевидны. Попытаться начать это исцеление путем выстраивания доверия в экономике — такую инициативу можно только приветствовать.

https://credo.press/221912/

#62 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Январь 2019 - 02:04

Да, но только средства для помощи бедным приходам и пенсионерам должна распределять сама епархия, а не приходы. Иначе будет бардак и опять нарушения.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#63 avpdiver

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • ГородТамбов
  • Вероисповед.:христ.(другое)

Отправлено 05 Январь 2019 - 12:38

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Январь 2019 - 21:29) писал:

На епархиальном собрании в Печорах митрополит Псковский и Порховский Тихон Шевкунов сообщил местному духовенству, что в Пскове из 200 тысяч человек регулярно ходит в церковь и принимает участие в таинствах лишь 0,6% населения.
Решение простое - надо принудительно ввести церковнославянский язык как обязательный школный предмет. А то народ столбом стоит на службе, не понимая, что вообще тут происходит, да еще священники бубнят или тараторят молитвы, как из пулемета.

#64 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Январь 2019 - 11:51

Владыка и его ресурс. Все госкорпорации России жертвуют Тихону. Есть ли у него шансы не стать патриархом?

#65 Валерий

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 957 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 28 Январь 2019 - 12:48

Просмотр сообщенияavpdiver (05 Январь 2019 - 12:38) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Январь 2019 - 21:29) писал:

На епархиальном собрании в Печорах митрополит Псковский и Порховский Тихон Шевкунов сообщил местному духовенству, что в Пскове из 200 тысяч человек регулярно ходит в церковь и принимает участие в таинствах лишь 0,6% населения.
Решение простое - надо принудительно ввести церковнославянский язык как обязательный школьный предмет.

Это простое решение приведет к тому что в церковь вообще никто ходить не будет (разве что бабушки, не охваченные языковым ликбезом).

Сообщение отредактировал Валерий: 28 Январь 2019 - 12:50


#66 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 496 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Январь 2019 - 13:25

Просмотр сообщенияВалерий (28 Январь 2019 - 12:48) писал:

Просмотр сообщенияavpdiver (05 Январь 2019 - 12:38) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Январь 2019 - 21:29) писал:

На епархиальном собрании в Печорах митрополит Псковский и Порховский Тихон Шевкунов сообщил местному духовенству, что в Пскове из 200 тысяч человек регулярно ходит в церковь и принимает участие в таинствах лишь 0,6% населения.
Решение простое - надо принудительно ввести церковнославянский язык как обязательный школьный предмет.

Это простое решение приведет к тому что в церковь вообще никто ходить не будет (разве что бабушки, не охваченные языковым ликбезом).

А я вот думаю какие же красивые тридентские мессы, они совершаются на латинском языке, кому надо, у тех на руках книги, где дается перевод. А позже католики ввели новый чин мессы на национальных языках, там и другое изменено в новом чине мессы, не только язык, но это упрощение привело к ущербности нового чина мессы. Если реформировать православное Богослужение, то тоже будет ущербность. К тому-же древние языки Богослужений, указывают собой связь с историей, традицией, единый язык, что в латинских мессах, что в православных церквях служащих на церковно-славянском, еще показывает и единство, в первом случае католического мира, во втором случае единство православных церквей, хотя туда и греки входят.
Цся не препятствует приходу людей в Церковь, сейчас как раз очень много людей приходят в Церковь, Богослужение скорее чувствуется духом, духом привлекает людей. А те кто взирает на Римо-Католическую Церковь, в большинстве от нее хотят возврата к традициям, большинство как раз против модернизма католичества.

Сообщение отредактировал Денис В.Н.: 28 Январь 2019 - 13:27


#67 avpdiver

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • ГородТамбов
  • Вероисповед.:христ.(другое)

Отправлено 03 Февраль 2019 - 10:01

Просмотр сообщенияВалерий (28 Январь 2019 - 12:48) писал:

Это простое решение приведет к тому что в церковь вообще никто ходить не будет (разве что бабушки, не охваченные языковым ликбезом).
Это сарказм был.

#68 avpdiver

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • ГородТамбов
  • Вероисповед.:христ.(другое)

Отправлено 03 Февраль 2019 - 10:02

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (28 Январь 2019 - 13:25) писал:

большинство как раз против модернизма католичества.
А как вы узнали, что их большинство?

#69 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 496 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 03 Февраль 2019 - 11:07

Просмотр сообщенияavpdiver (03 Февраль 2019 - 10:02) писал:

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (28 Январь 2019 - 13:25) писал:

большинство как раз против модернизма католичества.
А как вы узнали, что их большинство?

У меня создалось впечатление из того большинства, кого читаю на форумах. Помню читал комментарии зарубежных католиков к видео на ютюбе, там тоже видно реакцию, как люди воспринимают Тридентскую Мессу. Если в обычных католических семинариях, число поступающих уменьшается, то в традиционалистских наоборот мест не хватает. Семинарии как Братства Св. Пия X, основанного архиепископом Лефевром, так и лояльных Ватикану, но сохранивших Тридентский обряд Братства Св. Петра и Института Христа-Царя испытывают, как свидетельствует статистика по ним, нехватку не желающих в них поступить, а мест для желающих поступить в них. Это в отличие от обычных католических семинарий, где количество поступающих наоборот сокращается. В свою очередь это говорит, что людей привлекает традиция, а не модернизм, раз мест не хватает в традиционалистских семинариях и наоборот сокращается поступление в обычные.

#70 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 013 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Февраль 2019 - 21:23

Ветка о цветовой дифференциации сулков выделега в отдельную тему:

http://catholichurch...__fromsearch__1


Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#71 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 164 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

В ЖЖ пишут, что митрополит Тихон сейчас в реанимации с гипертоническим кризом. Помолимся.

#72 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Как то рано нестарый ещё. Помоги, Господи!
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных