Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Танцы с иконами


Сообщений в теме: 20

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 15 587 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Изображение

Что за чудной обычай в Польше, от которого волосы дыбом даже у польских католиков? https://youtu.be/d-BtcX9h6_4
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Eleonora

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад


Это кашубский танец с феретронами.

Сообщение отредактировал Eleonora: неделю назад


#3 Eleonora

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

https://katolik.life...ubii-video.html

#4 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Нета, вот хорошая статья об этом этнокультурном явлении и его восприятии:
http://etnolodzy.pl/...-feretron-dance
По-польски, но попробуйте с переводчиком

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 15 587 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Спасибо, Надзея. С польского переводчик мне не нужен.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 105 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Про Зоино стояние они не слышали - дотанцевалась одна....

#7 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 917 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Я, когда название темы увидел, подумал, что она посвящена как раз зоиному стоянию...
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#8 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 105 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Я, кстати, скептически отношусь к достоверности этого рассказа, что, впрочем, никак не отменяет его нравоучительной сути.

#9 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 917 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Я с этой историей знаком по книге о. Николая Агафонова, которая так и называется - "Стояние". Там автор попытался устранить наиболее несуразные моменты (например, что стояние продолжалось сто с лишним дней, до самой Пасхи). Но все же это - прежде всего художественное произведение.
PS: В книге этой, причем был не один, а два танца с иконой, и соответственно два наказания...

Сообщение отредактировал Марион: неделю назад

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#10 Надзея

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • Городг. Минск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияВладимир М. (10 Июнь 2018 - 18:48) писал:

Про Зоино стояние они не слышали - дотанцевалась одна....
В данном случае речь совсем о другом. Это многовековая местная, узко распространенная традиция, заключающаяся в том, что переносные образа "кланяются" храмам, часовням и придорожным крестам, мимо которых идут несущие их паломники. Это суть обряда. В приведенной мной статье упоминается, что если, проходя мимо какого-то из культовых объектов по дороге, паломники не совершили "поклон" иконой, то местные жители чувствовали себя обиженными.

#11 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 692 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Если бы они просто совершали "поклон" иконой, то никаких вопросов ни у кого и не возникло бы, я думаю. Проблема в том, что они вовсе не "поклон" совершают, а какие-то немыслимые пляски и хаотичные мотыляния образами. Да, я понимаю, многовековая традиция и все такое, но смотрится, честно говоря, дико.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#12 Иван Скиндер

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 953 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

В связи с этим – о чем-то подомном и я думаю.
Как-то остервенело, что ли – у них все это происходит.

Не нравиться мне это.
Выпуклая экспрессивность – не наш метод
.


"Бонд. Джеймс Бонд".
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ: ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ -- КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»


«Свобода — это не то, что вам дали. Это то -- что у вас нельзя отнять».

#13 Eleonora

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Это не хаотичные движения. Есть определенная схема танца, причем с определенным смыслом каждое движение.

#14 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

Да ладно, нечего тут защищать. Если бы эти пляски исполняли какие-нибудь черные папуасы возмутились бы все без исключения. Но то, что там европейцы следуют "многовековой традиции" сути не меняет. Лично у меня лишь одна ассоциация с этим зрелищем - пляски племени тумба-юбма, но никак не благочестивых католиков.

Сообщение отредактировал Magdalena: 5 дней назад


#15 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 496 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

Всё же разница в том, что папуасы бы это делали потому, что умные белые дяди им объяснили за инкультурацию (сами бы не стали), а здесь это действительно аутентичная часть местой культуры.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#16 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 496 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 5 дней назад

https://www.youtube....h?v=hm31lko8TMU
https://www.youtube....h?v=pRj1dmaCslI

Еще один редкий, но вполне аутентичный обычай - danza de la muerte, танец смерти на Великий Четверг, когда танцоры в костюмах скелетов пляшут и затем склоняются перед алтарем (сама Смерть склоняется перед Христом-Победителем).
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#17 Иван Скиндер

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 953 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

Просмотр сообщенияOleg-Michael (13 Июнь 2018 - 15:52) писал:


"Да уж". (с)

https://www.youtube....h?v=JXVrDdmokOM


«А вдоль дороги мертвые с косами стоять….. И тишина…». (с)

https://www.youtube....h?v=wXn6Sd7mi3k


"Шурик -- это же не наш метод". (с)

https://www.youtube....h?v=aw10753OJyg


"Бонд. Джеймс Бонд".
У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ: ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ -- КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»


«Свобода — это не то, что вам дали. Это то -- что у вас нельзя отнять».

#18 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 479 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад


Скиндер, прекратите флудить.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#19 Иван Скиндер

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 953 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

В теме я был ни мало удивлен -- «танцам с иконами».
Более того – мое любопытство было вознаграждено познанием в области танцев людей в костюмах скелетов, да еще и с косами.

Но и это оказалось не пределом.
Мой скептицизм в отношении католического ортодоксального вероисповедания сих действий:

-- не имеет понимания.
-- подвергается обструкции (закупорке, запору)

А я всего лишь – методами, сходными с лицедействующими методами, выложенных роликов –
Выказал свою негативную оценку увиденному балагану.

Я допускаю, что где-либо, кто-либо, как-либо способен выражать свою религиозность, как захочет.
Этого я запретить не могу и не хочу.

Но это не запрещает мне высказывать свою тоску зрения –
Тем более – я ПРЕТЕНДУЮ на то, что НИКТО не в праве мне – ОТКАЗЫВАТЬ в выражении своей ПОЗИЦИИ.

Еще раз:
Увиденное скоморошество – не вызывает во мне благоговения.

А поэтому – средствами и методами -- сходными в заявленных роликах –
Я обозначил себя – то, что я имею вам сказать.

При этом я допускаю – что местные традиции – могут иметь многовековую историю.
Но я не из местных – и мое сердце не приходит в восторг от увиденных телодвижений.

Мое человеческое естество способно наполняться глубиной Божьей любви ко мне – совершенно по другой Причине.
Поэтому – она для меня – являясь Первопричиной -- единственно ВЕРНА.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Сообщение отредактировал Иван Скиндер: 4 дней назад

У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ: ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.

«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ -- КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН»


«Свобода — это не то, что вам дали. Это то -- что у вас нельзя отнять».

#20 Petra

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 4 дней назад

По-моему это ужасно, безобразно, отвратительно и глумливо. Даже разбираться не хочу, какие там исторические и культурологические подоплеки. С души воротит это видео :angry:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных