О повышении пенсионного возраста в России

[Oleg-Michael]

Вот, пожалуйста, еще одна петиция, поднимающая не самый часто обсуждаемый в этой связи вопрос: как повлияет то, что в среднем бабушки теперь не будут выходить на пенсию до того, как их внуки станут школьниками (а дедушки, в среднем, не будут выходить на пенсию вообще, т. к. не доживают). Причем, кстати, от организации, достаточная лояльность которой по отношению к наивысшим российским властям не вызывает сомнений. https://www.citizengo.org/ru/fm/163463-ne-lishayte-detey-babushek-i-dedushek

[Марион]

Интересно, что те, кто топил за повышение пенсионного возраста, теперь призывают на митинги против повышения.

Навальному напомнили о его требованиях повысить пенсионный возраст

А им лишь бы протестовать, любой повод сойдет.

[Neta]

Интересно, что лживость пропагандистского заголовка демонстрируется в самом тексте - нет даже необходимости искать, что на самом деле говорил Навальный по данной тематике в 2012 году, они сами нашли и процитировали: разница между "стимулировать более поздний выход на пенсию" и "отобрать пенсии" неочевидна только тем, кто заранее не хочет ничего видеть, как и между признанием неизбежности и попыткой смягчить процесс - и желанием продвинуть вотпрямщас под шум чемпионата, да еще жахнуть не по "тем, кто еще только начинает трудовую жизнь", а прямо по тем, кто собирался выходить на пенсию уже в будущем году. Причем, что интересно, не дожидаясь какого-то там увеличения среднего срока жизни. Ну ничего, зато военные, прокурорские и прочие особо ценные все свои льготы сохранят в неприкосновенности.

 

Отдельно восхищает то, что Навальный-де считает, что все кругом идиоты и не помнят, что он говорил в 2012-м году (то есть сам идиот), а Путин, очевидно, гениален в своем продвидчестве: ведь действительно никто не помнит, что он говорил не то что в каком-то там 2012-м или тем более в 2005-м, а просто 16 марта 2018 года.

 

Да я уже пожалела, что дала ссылку. "Маразмы" этого господина обсуждать серьезно невозможно. Вот где настоящий пропагандист.

[wrobel]

Безотносительно к Навальному. Вот я и за и против повышения пенсионного возраста одновременно. И ни какого противоречия в этом нет. Когда повысить пенсионный возраст мне предлагают господа, которые воруют миллиарды, выводят из их за рубеж, и живут там во дворцах со своими семьями – то я против. Если повышение пенсионного возраста предлагает мне не скомпрометировавший себя политик как часть разумных мер по выведению страны из кризиса и в одном пакете с антикоррупционными мерами и демократическими реформами -- то я за. Изменено 23 июня, 2018 пользователем wrobel

[black cat]

"От работы и лошади дохнут"....

Повышение пенсионного возраста в демократической стране надо решать на всенародном референдуме либо как минимум не "добивать" людей предпенсионного возраста, а привязывать это к поколению вступающему только сейчас после достижения совершенолетия в трудовую деятельность. Допускаю, что пенсионный возраст можно (и нужно) повышать у представителей госслужбы и силовых ведомств - ибо у них и во время трудовой деятельности зарплаты и социалка значительно выше + "парашюты" по выходу на пенсию , у большинства остается социалка (льготы, коммуналка, медицина, санатории -профилактории, доппайки) и после наступления пенсионного возраста.

Ещё раз - считаю откровенным издевательством над всю жизнь работавшими людьми, которые в ближайшие 5-10 лет должны были бы получать пенсию по старости - их обманули, показав откровенный кукиш и не сомневаюсь, что очень многие из упаханных людей просто не доживут до того возраста когда им "доброе" государство (а точнее "добрые" конкретные чиновники) "обеспечит" подачку в виде пенсии. На последнюю и так все понимают , что не выживешь (квартплата, коммунальные услуги, лекарства, еда, одежда и т.п.). Дали зрелище (это я про ЧМ по футболу) и под эйфорию пропихивают втихоря антинародную пенсионную реформу.

[Владимир М.]

Белинский был прав

 

когда сказал, что самые вдохновенные проповеди на Руси читались в защиту рабства.

 

Протоиерейский гимн рабству еще не забыли?

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/1378710.html

 

И вот сей чаплин выдал новый продукт своей жизнедеятельности:

 

"Правду говорить всегда тяжело и неприятно, но в этом и миссия Церкви – быть ненавидимой за Правду. А правда заключается в том, что нынешняя пенсионная реформа – это не происки «либерального лобби», а наказание Божие за те беззакония, к которым причастен чуть ли не каждый в нашем поколении.

 

С тех пор как пенсия потеряла нравственное значение «милости» со стороны государства к своим гражданам и была провозглашена «неотъемлемым правом» каждого человека, она стала носителем некоей печати богопротивности. Ведь теперь не Бог и благословленная Богом семья являются гарантией обеспеченной старости, а Пенсионный Фонд и соответствующие в него отчисления. На почве «социальных прав» секулярное общество вырастило не одно поколение, культивирующее личный комфорт и заботящееся не о том, как исполнять нравственные заповеди Закона Божьего (в том числе и относительно создания многодетной семьи), а как обеспечить себя высокооплачиваемой работой, гарантирующей соответствующую пенсию. И вот сегодня наступает время расплаты.

 

Это наши грехи переполнили чашу гнева Божьего и вопиют к Небу об отмщении. В такой ситуации пора бы начать думать, как ответ будем пред Богом держать, а не как старость коротать. Пенсионная реформа - это лишь предвестник гораздо более страшных социальных кар. Это наказание Божие, призывающее к исправлению, но еще не сама казнь. Поэтому надо не скулить и не роптать на несправедливость государства, а по-христиански благодарить Господа за скорби, которые по своим же грехам и приемлем, и принести Богу достойный плод покаяния, дабы не случилось с нами чего худшего.

 

Протоиерей Алексий Чаплин, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы села Жуково Алексеевского района

 

https://ruskline.ru/news_rl/2018/06/22/bozhya_pravda_v_pensionnoj_reforme/

 

Спорить бессмысленно.

 

Надо просто крепко запомнить, что жонглирование православными словами и цитатами способно оправдать любые садизм и бесчеловечность. А, осознав это, перестать некритично смотреть в рот митрофорным глоткам. Доверять свои совесть и разум на хранение певцам рабства и "всецелого послушания" просто нельзя.

 

***

На всякий случай напомню, что быть протоиереем и при этом Чаплиным не всегда значит быть обладателем диагноза. Есть в Москве еще и протоиерей Валнетин Чаплин.

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/2059638.html

[Amtaro]

Но это другой Чаплин, не Сева.

Но вообще перестарался. Вряд-ли патриарх оценит его старания и возьмет настоятелем в Москву.

[Pawlo]

Правительству статейка очень понравится

 

Да. Тут очень важен контекст.

 

Если бы протоиерей Андрей Ткачев, аки Иоанн Златоуст в свое время, не страшась осуждения критиковал бы греховные наклонности и всякие пороки иу простых людей и у власть придержащих - это было бы прекрано и замечательно, это заслуживало немало уважения.

 

Но критиковать, пусть и во многом заслужено, народ при этом и слова плохого не высказывая о власти - это гнилое лицемерие, это тот случай когда полу-правда куда хуже прямой лжи

[Владимир М.]

Но критиковать, пусть и во многом заслужено, народ при этом и слова плохого не высказывая о власти - это гнилое лицемерие, это тот случай когда полу-правда куда хуже прямой лжи

Это о российской власти он ничего плохого не говорит, а украинскую громит по полной.

[Pawlo]

Но критиковать, пусть и во многом заслужено, народ при этом и слова плохого не высказывая о власти - это гнилое лицемерие, это тот случай когда полу-правда куда хуже прямой лжи

Это о российской власти он ничего плохого не говорит, а украинскую громит по полной.

 

Это само собой. Это я знаю. А ведь и правда у отца нередко толковые статьи. Если бы не это "триединорусство головного мозга" из-за которого он Родину покинул, а на чужбине тал подхалимом Кремля, то ведь неплохой проповедник мог бы быть

[Amtaro]

"От работы и лошади дохнут"....

Повышение пенсионного возраста в демократической стране надо решать на всенародном референдуме

Такого нигде не делается, и это бесмысленно. С таким же успехом можно выносить на референдум снижение минимальной оплаты труда, запрет на повышение цен и т.д.

[Stanislaus Olaus]

Такого нигде не делается, и это бесмысленно. С таким же успехом можно выносить на референдум снижение минимальной оплаты труда, запрет на повышение цен и т.д.

Вполне осмысленно: на референдум можно вынести различные варианты решения вопроса.

[Amtaro]

Не имеет смысла. Ибо народ никогда не проголосует за непопулярные меры.

[Stanislaus Olaus]

Не имеет смысла. Ибо народ никогда не проголосует за непопулярные меры.

И правильно сделает. Особенно если они антинародные

[Amtaro]

Правильно ли нет, а политику референдумы не определяют.

[Stanislaus Olaus]

А должны бы в демократическом государстве (в колыбели демократии вроде как определяли?), особенно если в конституции записано про народ, про социальное государство и всё такое прочее. Но дело даже не в референдуме, а в том, что вообще не должны приниматься решения, которые не поддерживаются более чем 90% населения. Особенно, если нет вменяемого объяснения их необходимости, исходя из высших принципов типа справедливости, гуманизма и др.

[Amtaro]

А должны бы в демократическом государстве (в колыбели демократии вроде как определяли?), особенно если в конституции записано про народ, про социальное государство и всё такое прочее. Но дело даже не в референдуме, а в том, что вообще не должны приниматься решения, которые не поддерживаются более чем 90% населения. Особенно, если нет вменяемого объяснения их необходимости, исходя из высших принципов типа справедливости, гуманизма и др.

Да нет. Никогда референдумы не определяют политических решений. Для того существует правительство. И вне зависимости от одобрения большинством правительство будет принимать решения, основанные на данных, которые неведомы народу.

[Stanislaus Olaus]

...И вне зависимости от одобрения большинством правительство будет принимать решения, основанные на данных, которые неведомы народу.

Да, именно таким образом как правило и происходит. Правительства «зарываются», люди недовольны, прилетает искорка, вспыхивает пламя -- так и возникают революции и прочие потрясения.

[Елена Томина]

Там где государство для человека, а не человек для государства, там проще всё. И леворюций давно не было...

Заинтриговали: и где же такое государство имеет место?

[Владимир М.]

Преданные и обманутые

 

Слова пресс-секретаря патриарха священника Александра Волкова «тема пенсий все же не лежит в прямой проекции церковного участия» достойны того, чтобы стать мемом. Это универсальный ответ на любые вопросы, проблемы и претензии: «Что, у вас многодетная семья и нечем платить за квартиру? Сын-инвалид не может получить льготные лекарства? Незаконно посадили вашего мужа? Не можете найти работу? Едите выброшенную магазином „просрочку“, потому что маленькая пенсия? Извините, это не лежит в прямой проекции церковного участия».

 

Впрочем, сам шеф пресс-секретаря любит порассуждать на тему социальной справедливости: «Необходимо развивать экономику на основе свободного рынка, но одновременно заботиться о социальной справедливости, и здесь, конечно, очень важна роль государства. И нам кажется, что государство никогда не должно отказываться от этих своих функций, как не может отказаться от требования справедливости Церковь».

Правда, чаще всего патриарх с подобными поучениями любит обращаться к зарубежной аудитории. Как к президенту Гватемалы в вышеприведенной цитате. А вот он поучает премьер-министра Греции Алексиса Ципраса: «Я очень надеюсь, что Вы и ваше правительство во имя блага греческого народа будете делать все для того, чтобы, развивая идею социальной справедливости, поддерживать и сохранять духовные и нравственные основы жизни вашего народа… Если Церковь перестает настаивать на необходимости социальной справедливости, то отступает от своих очень важных принципов».

 

А для собственного народа — не лежит. Конечно, слова Волкова — пример просто феерической лжи, очевидной многим. Когда говорят, что Церковь срослась с государством, — это неправда. Сращивание подразумевает некое равенство, равнозначность. Церковное же священноначалие выставляет Церковь в роли лакея, стоящего у барского стола и шаркающего ножкой с угодливой улыбочкой: «Чего еще изволите-с?» Я подозреваю, что впереди нас ждут еще более постыдные заявления. Чем более будет ухудшаться ситуация в стране, тем ревностнее нужно будет оправдывать действия властей, малодушно и трусливо позорясь в глазах общества, растрачивая последний авторитет и доверие простых людей, только бы не лишиться благорасположения кесаря.

 

И все это даже невзирая на то, что замысливаемая реформа бьет в первую очередь по самой РПЦ. Основная доля ее прихожан — это люди пенсионного и предпенсионного возрастов. Многие пришли с надеждой на то, что в церкви они найдут попираемую в мире справедливость и милосердие. Не раз их обманывало государство, бросало самых слабых и беззащитных на произвол. Они несут свою нелегкую копейку от нищенских пенсий или зарплат (каково в России 50-летней женщине найти работу и не попасть под очередное сокращение), умудряясь еще помогать детям и внукам, экономя на своем куске хлеба. И теперь от них отрекается и Церковь: «Ваши проблемы, дорогие верующие, нас, ваших отцов духовных, не касаются. Отдал лепту — свободен». Люди уходят, когда они понимают, что их просто обманывали, используя их деньги и силы ради личной выгоды под велеречивой вывеской «на благо Церкви и во славу Божию».

 

Холеные и круглые, как рождественские поросятки, эти апологеты и дальше будут вещать про социальную справедливость, милосердие, нестяжательность и воздержание, устраивая истерики по поводу оскорбления чувств верующих и информационной войны против церкви, поминутно оглядываясь на власть с тем же вопросом: «Чего изволите-с еще?» Не замечая, как все глубже разверзается бездна между РПЦ и народом. И когда уж не останется никакой опоры, она снова рухнет в нее, увлекая за собой и обрекая на страдания в том числе и тех ревностных, честных и трудолюбивых священников и мирян, которые просто когда-то промолчали, когда от их лица вещали все эти бесконечные благочестивые вруны.

 

https://ahilla.ru/predannye-i-obmanutye/

[Amtaro]

Справедливости ради стоит отметить, что не все священники РПЦ облизывают власть в данном вопросе. Например, прот. Максим Обухов весьма критически высказался об этом законопроекте, отмечая, чтоувеличение пенсионного возраста влечёт за собой увеличение безработицы людей предпенсионного возраста и соответственно уменьшение пенсионных выплат этим людям.

[Владимир М.]

А представители Католической церкви в России как-то высказывались по данному вопросу?

[Amtaro]

Я не читал. Похоже, официальных высказываний не было.

[Владимир М.]

То есть у католиков тоже "тема пенсий не лежит в прямой проекции церковного участия"?

[Марион]

То есть у католиков тоже "тема пенсий не лежит в прямой проекции церковного участия"?

Ну а как по-другому-то может быть?