Крещение Руси: нет ни русского, ни украинца, ни белоруса

[Neta]

 

Мы празднуем годовщину Крещения Руси в обстановке острой политической напряженности, когда многих людей, прежде всего, интересует, как использовать это событие в своих текущих интересах, или как не дать его использовать противнику. Но Крещение - это то, перед чем текущие политические конфликты приобретают свой подлинный масштаб. Масштаб настолько небольшой, что кажется удивительным ослепление людей, которые посвящают свою жизнь борьбе за столь малые цели.

 

Церковь укоренена в вечности. Она знает, что этот мир и его страсти – это что-то временное, преходящее. А вот Крещение принадлежит Вечному Царству, которое не разрушится.

 

История человеческих общностей – стран или даже цивилизаций – обычно возводится к тому или иному ключевому событию. Кровопролитной битве или переселению народа на новые земли. Воцарению династии или торжественной декларации – такой, как Декларация независимости США, например. Участниками и творцами этого события являются народные вожди, полководцы, политики, выдающиеся государственные мужи.

У истоков нашей, восточнославянской цивилизации лежит событие, которое является чем-то гораздо большим, чем просто исторический или культурный поворот. Наша цивилизация начинается не с войны, не с заселения новых земель, не с образования политического союза – она начинается с обретения истинной веры. Именно христианская вера, принятая от Восточной Римской Империи, созидает из рыхлого конгломерата славянских, финно-угорских и отчасти скандинавских племенных элементов один, новый народ, народ, который митрополит киевский Иларион в своем “слове о Законе и Благодати”, как и все его современники, называет русским.

 

Бессмысленно пытаться делить наших общих предков Х века по нынешним, совсем недавним национальным границам – современники святого князя Владимира не были ни “русскими”, ни “украинцами”, ни “белорусами” в современном смысле слова, но общими предками всех трех народов.

 

Мы можем, чтобы отвлечься от текущей политической напряженности, взглянуть на пример другой цивилизационной общности – англоязычного мира. Британцы, американцы, канадцы, австралийцы – разные нации с разным национальным самосознанием, и в том, как американцы видят себя, большую роль играет война с Британией за независимость, в ходе которой Америка и возникла как государство. Но все разделения и конфликты истории ничего не меняют в том, что корни Америки как цивилизации лежат в Англии, и без Magna Carta не было бы и Декларации независимости США.

 

Историческое и культурное единство мира, говорящего по-английски, глубже разделявших его конфликтов. Мы можем также вспомнить греческий мир, разделенный на конфликтующие полисы, можем вспомнить Пелопонесскую войну, разделившую этот мир на союзников Афин и Спарты – но, несмотря на все конфликты, греки оставались греками.

 

Однако Крещение Руси не просто положило начало формированию восточнославянской культурной общности. У него, безусловно, есть культурное и историческое измерение – но оно отходит на второй план по сравнению с главным. Обретением Истины. Как писал митрополит Иларион, “Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского дошла”.

 

Вера дает совершенно другое видение истории и нашего места в ней. Вера позволяет нам подняться над временем. Нас уже не уносит поток текущих событий, мы стоим на скале, и обозреваем поток времен сверху.

 

За более чем тысячу лет, прошедших со дня Крещения Руси, произошло множество событий. Восточная Римская Империя – а она был одним из самых долговечных государств в Истории – прекратила существование, на восточнославянских землях сложилась уникальная цивилизация, которая восприняла ее культурное и богословское наследие, менялись границы, огромные армии перемещались с Запада на Восток и с Востока на Запад, державы возникали и исчезали, могущественные империи простирали свое могущество на целые континенты – и приходили в упадок.

Кипели политические страсти, люди убивали и умирали за то, что они считали важным, произносили пламенные речи, писали трактаты – все это в наши дни представляет интерес только для специалистов-историков. Различные идеологические фантазмы овладевали сознанием людей – а потом уходили, оставив после себя тяжкие опустошения.

 

Яростные волны накатывались на скалу веры – и иногда, казалось, совершенно покрывали ее. Но потом они откатывались. И оказывалось, что Церковь Божия стоит как стояла – проповедуя слово Божие, совершая Литургию, и руководя людей к вечному спасению.

 

Потому что Церковь – это сверхъественная реальность, присутствующая в мире, реальность, с которой этот мир ничего не сможет сделать. Таково обетование Спасителя “Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” (Матф.16:18)

 

Церковь странствует в этом мире уже долго, очень долго, и видит события в другой перспективе – в рамках Божьего замысла о спасении.

 

Именно Бог, в конечном итоге, является Автором истории, Он держит в Своих руках судьбы народов и судьбы отдельных людей. Именно Его Царство устоит, когда река времен унесет все государства мира – и Российскую Федерацию, и Украину, Америку, и все остальные.

 

И Церковь – всегда, и, особенно, в эти дни, когда мы вспоминаем Крещение Руси – зовет людей обратиться к этой сверхъественной реальности, и обрести подлинную идентичность в отношениях с Богом – и Его святыми. Как сказал Апостол, “И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек” (1Иоан.2:17).

 

 

Сергей Худиев, публицист

 

Правмир

[Neta]

Я так и думала, Иван, что вы первым отзоветесь.)

[Amtaro]

Я так и думала, Иван, что вы первым отзоветесь.)

Ну так известно же,что князь Владимир был белорусом, а русские и украинцы появились позже.

Есть даже мнение,что Шарлемань был белорусом, но тут историки пока спорят.

[Maxim Bulava]

Но знающие люди говорят о другом.

 

Владимир -- сын легенды современных русских Ура-патриотов Святослава -- был от дочери хазарского раввина Малки – Малушки.

Нагулял он своего отпрыска тогда, когда поперся в Хазарию.

 

Еврейский братенник Довбр подсуетился для укрепления еврейских семейных уз – стал служить своему племяшу.

Поэтому – когда наша Полоцкая=Беларуская княжна Рогнеда отказала в замужестве Владимиру -- прямо указав на его еврейское происхождение:

В качестве смягчающего обстоятельства прошу высокий суд учесть то, что сейчас полнолуние, к тому же сопровождаемое явлением "кровавой луны".

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

LIVE

Хода «За єдину помісну церкву»

 

https://www.youtube.com/watch?v=RTj5S6xgU90

Угу, используя админресурс, согнали людей на филаретовский крестный ход, тогда как на крестный ход УПЦ автоперевозчики (по крайней мере на Западной Украине) отказывались доставлять людей из опасения потерять лицензию, хотя раньше всегда ездили и все было нормально.

[Neta]

Тема о крещении Руси.

[Pawlo]

Если абстрагироваться от автора и его конфесии, то в сказанном очень много верного и справедливого.

 

Но абстрагироватсья трудно. Реально тошно читать панегирики "вечным неотмирным ценностям" и разговоры о "сугубой аполитичности Веры" от представителей поместной Церкви которая постоянно продвигала и продвигает т н "политическое православие", которая годами пыталась использовать свое общественное влияние, чтобы принудить окружающие Россию народы пойти на поклон к Кремлю, которая в самой России является одной из идеологических опор режима.

[Neta]

Братья, вы пробовали как-то сопоставить это событие - крещение Руси - в плане христианской миссии? Почему вы упорно рулите в политику, вместо того, чтобы говорить о роли христианства на тех территориях и в тех странах, где мы теперь живем. Да, отдельно друг от друга, но как у братьев во Христе - с единым будущим небесным краем. А вы все про Кремль, политиков и прочую преходящую историю. Вы уже 30 лет живете без Кремля. Если вам так лучше, и живете в свободе, почему же мысли ваши не обращены духовным смыслам?

[Alexander]

LIVE

Хода «За єдину помісну церкву»

 

https://www.youtube.com/watch?v=RTj5S6xgU90

Угу, используя админресурс, согнали людей на филаретовский крестный ход, тогда как на крестный ход УПЦ автоперевозчики (по крайней мере на Западной Украине) отказывались доставлять людей из опасения потерять лицензию, хотя раньше всегда ездили и все было нормально.

 

О. Владимир, не знал у кого спросить, но может Вы в курсе.

А что действительно на крестный ход УПЦ МП собралось 250 тыс. человек?

Понимаю что спрашиваю про субъективные впечатления, но все же...

[Владимир М.]

О. Владимир, не знал у кого спросить, но может Вы в курсе.

А что действительно на крестный ход УПЦ МП собралось 250 тыс. человек?

Понимаю что спрашиваю про субъективные впечатления, но все же...

Я на крестном ходе не был, поэтому никаких субъективных впечатлений не имею,большую часть информации черпаю из СМИ.

[Solowhoff]

Братья, вы пробовали как-то сопоставить это событие - крещение Руси - в плане христианской миссии? Почему вы упорно рулите в политику, вместо того, чтобы говорить о роли христианства на тех территориях и в тех странах, где мы теперь живем. Да, отдельно друг от друга, но как у братьев во Христе - с единым будущим небесным краем. А вы все про Кремль, политиков и прочую преходящую историю. Вы уже 30 лет живете без Кремля. Если вам так лучше, и живете в свободе, почему же мысли ваши не обращены духовным смыслам?

Какие 30? И даже если отвлечься от ИХТАМНЕТОВ. То даже в чисто церковном плане посмотреть, одна из крупнейших конфессий - УПЦ МП, подчиняется Гундяеву. А то, что он - один из столпов режима, даже он сам не отрицает. И госохрана как у госчиновника.

[Alexander]

О. Владимир, не знал у кого спросить, но может Вы в курсе.

А что действительно на крестный ход УПЦ МП собралось 250 тыс. человек?

Понимаю что спрашиваю про субъективные впечатления, но все же...

Я на крестном ходе не был, поэтому никаких субъективных впечатлений не имею,большую часть информации черпаю из СМИ.

 

Жаль, конечно, что независимый наблюдатель среди нас не присутствует...

 

Мои сомнения вызваны тем обстоятельством, что численность в вооруженных силах Украины равно около 250 тыс. человек.

Если не врут церковные спикеры, то получается УПЦ МП смогла мобилизовать одномоментно количество людей больше чем гос-во Украина в армию. Я впечатлен.

 

А второй повод для сомнений, озвученная цифра МВД, что собралось на крестный ход около 20 тыс. человек. Разница в 12,5 раз.

В общем, я в недоумении...

[Neta]

Братья, вы пробовали как-то сопоставить это событие - крещение Руси - в плане христианской миссии? Почему вы упорно рулите в политику, вместо того, чтобы говорить о роли христианства на тех территориях и в тех странах, где мы теперь живем. Да, отдельно друг от друга, но как у братьев во Христе - с единым будущим небесным краем. А вы все про Кремль, политиков и прочую преходящую историю. Вы уже 30 лет живете без Кремля. Если вам так лучше, и живете в свободе, почему же мысли ваши не обращены духовным смыслам?

Какие 30? И даже если отвлечься от ИХТАМНЕТОВ. То даже в чисто церковном плане посмотреть, одна из крупнейших конфессий - УПЦ МП, подчиняется Гундяеву. А то, что он - один из столпов режима, даже он сам не отрицает. И госохрана как у госчиновника.

 

Да бросьте вы разводить демагогию. Сравнить многотысячный Крестный ход верных УПЦ и жиденький УПЦ КП с их исполнением "Ще не вмерла" - и можно сделать вывод, кто хранит веру православную на Украине. Зашли вы в тупик со своим политическим христианством.

[Владимир М.]

Да бросьте вы разводить демагогию. Сравнить многотысячный Крестный ход верных УПЦ и жиденький УПЦ КП с их исполнением "Ще не вмерла" - и можно сделать вывод, кто хранит веру православную на Украине. Зашли вы в тупик со своим политическим христианством.

Я и говорю, отправили к Филарету разных гос. чиновников в добровольно-принудительном порядке.

[Neta]

Отче, вот я не понимаю, почему нельзя абстрагироваться от плохо анализируемой современности и сосредоточиться на истории. Ну, крестились же целых 1030 лет назад. Неужели вспомнить нечего? Потому все темы с участием украинских граждан приходится закрывать в виду чрезвычайной сосредоточенности на своем пупе.

[Владимир М.]

Ну все же тема заявлена не как историческая, а, помещенная в разделе "Межконфессиональный диалог", предполагает в том числе и обсуждение современных событий, связанных с празднованием 1030-летия Крещения Руси. А так сложилось, что нынешние украинские церковные события настолько тесно переплетены с явлениями политического характера, что чрезвычайно проблематично отделить одно от другого.

[Владимир М.]

Интересный ролик (в конце - немного межконфессионального позитива):

https://www.youtube....h?v=gteRuGX4ZSI

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Владимир М.

[Alexander]

Отче, вот я не понимаю, почему нельзя абстрагироваться от плохо анализируемой современности и сосредоточиться на истории. Ну, крестились же целых 1030 лет назад. Неужели вспомнить нечего? Потому все темы с участием украинских граждан приходится закрывать в виду чрезвычайной сосредоточенности на своем пупе.

Наталья, Вы уверены именно в такой формулировке?

Я вот гражданин, в темах активно участвую, но как-то не замечал собственной зацикленности на "своем пупе".

Может Вы все же погорячились?

Изменено 30 июля, 2018 пользователем alexua

[Владимир М.]

К слову, первым откликнувшийся на эту тему Иван Скиндер - не украинский гражданин (это так, примечание на полях ). Изменено 30 июля, 2018 пользователем Владимир М.

[Alexander]

И еще, Наташа, простите что приходится объяснять очевидные вещи (может Вас лично не коснулись события последних 4-х), но подумайте, как бы Вы реагировали на условных беллорусов или украинцев, которые (не приведи Господи конечно) отжали бы, к примеру курскую область и чуть-чуть липецкой, при этом на полном серьезе делали вид что а) так и должно быть и б) это не мы, оно само. Тут иногда у некоторых нервы сдают, не думаю что это повод для осуждения...

 

На сколько я вижу, за исключением редких эксцессов, большинство граждан Украины если что и пишут на форумах, то в очень корректной форме.

Мы чтим уголовный кодекс устав форума

Изменено 30 июля, 2018 пользователем alexua

[Марион]

И еще, Наташа, простите что приходится объяснять очевидные вещи (может Вас лично не коснулись события последних 4-х), но подумайте, как бы Вы реагировали на условных беллорусов или украинцев, которые (не приведи Господи конечно) отжали бы, к примеру курскую область и чуть-чуть липецкой, при этом на полном серьезе делали вид что а) так и должно быть и б) это не мы, оно само. Тут иногда у некоторых нервы сдают, не думаю что это повод для осуждения...

Александр, а тут и не надо вот это как бы.

У нас это - реальность.

Вы просто сравните границы нашей страны например в 1990 г. и сейчас.

И тоже... стараемся поддерживать корректную форму .

[Alexander]

И тоже... стараемся поддерживать корректную форму .

Марион, я тоже вижу корректность и терпение в свой адрес в частности, и по поводу ситуации в общем ...

Но, мне очень не понравилось Наташино обобщение про "все темы" которые приходится закрывать, "граждан Украины" и "пуп". Собственно, не было бы этого, не было моего протеста

[Solowhoff]

Да бросьте вы разводить демагогию. Сравнить многотысячный Крестный ход верных УПЦ и жиденький УПЦ КП с их исполнением "Ще не вмерла" - и можно сделать вывод, кто хранит веру православную на Украине. Зашли вы в тупик со своим политическим христианством.

Я и говорю, отправили к Филарету разных гос. чиновников в добровольно-принудительном порядке.

НУ так и В МПшном ходе приняли участие в первых рядах. Новинский, Мураев, Добкин итд - нардепы и политики первого ранга. И эти свой лохторат мобилизовывать умеют. В отличие от пэци...

[Solowhoff]

Братья, вы пробовали как-то сопоставить это событие - крещение Руси - в плане христианской миссии? Почему вы упорно рулите в политику, вместо того, чтобы говорить о роли христианства на тех территориях и в тех странах, где мы теперь живем. Да, отдельно друг от друга, но как у братьев во Христе - с единым будущим небесным краем. А вы все про Кремль, политиков и прочую преходящую историю. Вы уже 30 лет живете без Кремля. Если вам так лучше, и живете в свободе, почему же мысли ваши не обращены духовным смыслам?

Какие 30? И даже если отвлечься от ИХТАМНЕТОВ. То даже в чисто церковном плане посмотреть, одна из крупнейших конфессий - УПЦ МП, подчиняется Гундяеву. А то, что он - один из столпов режима, даже он сам не отрицает. И госохрана как у госчиновника.

 

Да бросьте вы разводить демагогию. Сравнить многотысячный Крестный ход верных УПЦ и жиденький УПЦ КП с их исполнением "Ще не вмерла" - и можно сделать вывод, кто хранит веру православную на Украине. Зашли вы в тупик со своим политическим христианством.

По официальным данным МВД в МПшной ходе было 20 тыс, в КПшной - 65 тыс.

[Solowhoff]

Да, предваряя вопросы о предвзятости МВД. ГЛава МВД Аваков - прихожанин Армянской Церкви. А Пэця, сюрпрайз, прихожанин УПЦ МП, и не простой, а дьячок, алтарник.